Отиди на страница:
Прочетох с удоволствие Падащ от Марс,  . Съгласен съм, в историята няма "ако", както в езика няма "защо". Моето "ако" беше контрапункт на едно друго "ако", че ако не били смазали Пражката, нас можело сега да ни няма. Точно обратното, ако е разрешено оше едно "ако" - ако Пражката бе подкрепена, макар колебливо, най-вероятно Източна Европа сега щеше да прилича повече на Скандинавия, отколкото на туй, що е сега. * Пражката, макар започнала по апаратен начин, става общонародно движение за промяна, в което никой - и "остатъците" от стария режим и "експлоататорски" класи - не поставят под съмнение основните догми на социализма и дори - о, ужас! - и на Ялтенската дуалистична метафизика. (Седмици преди 20 август Дубчек посреща царски Тато като представител на Петте, който пък, в отсъствието на Брежнев, също се държи сякаш нищо не е било, вечна дружба. За топлите чувства на Дубчек към Чаушеску писах.) Та това общонародно социалистическо движение било нещо като лутеранството в Чехия и Словакия, като хуситството и таборитството, като "Солидарност" в Полша - порив към доброто, порядъчното, благородното, към справедливост и солидарност. * M. Кундера и самият Дубчек многократно подчертават, че след разгрома репресирани се оказват всички добри, честни, достойни или просто простодушни и емоционални хора, издигнати се оказват всички подлеци, интриганти и просто егоистични пресметливци. Ето това не се разбира у нас. А ние сега имаме нужда от такова възраждане, реформация - или както и да го наречем. * Геновева, конгресът във фабриката във Височани, за който говориш, е редовния 14 конгрес на ЧКП, който се открива на 22 август, два дни след нахлуването, както си бил насрочен. В момента на нахлуването президиумът начело с Дубчек обсъждал последните подробности на конгреса, който трябвало да увековечи реформите организационно и идейно. И ги увековечил, и Дубчек, след връщането си от Москва на 27 август и речта си по ТВ и радиото, дето бърсал сълзи, издействал от Брежнев (който натискал конгресът да се обяви за нелегитимен) да признае почти всички кадрови промени в ЦК, приети във Височани (били изхвърлили всички ренегати - малцинство - и приели 87 нови члена, всички реформисти). Конгресът се провел въпреки окупацията, нямало предателства - хиляди делегати, събрани в един заводски цех, седнали на щайги. Разгромът на реформистите започва едва в началото на 1969, когато Хусак окончателно се продал на Брежнев и заменил Дубчек като първи секретар, когато студентът философ Ян Палах се подпалил на площада, последван от трима други студенти. * Спасението на лявото у нас е в дълбокото разбиране, чувстване на истината за Прага и за Солидарност. Историческото четиво трябва да се допълни с изкуството - нищо не може да замени гледането на "Човекът от желязо" на Анджей Вайда, за първите стачки в корабостроителницата "Ленин" в Гданск и раждането на Солидарност. Истина е, че революциите отляво не продължават дълго. След кадифeната революция, наследницата на Пражката пролет, дойде шоковата терапия на Клаус, след победата на Солидарност дойде шоковата терапия на Балцерович. Но без революциите последвалото развитие нямаше да е същото, и особено левицата никога нямаше да стане сегашната (както БСП не е модерна левица и няма да стане). Няма никаква метафизическа стена между Прага и София, Гданск и Варна. Всеки трябва да си извърви пътя сам. Работата не е само в различията в бита, а и полските мужици едва ли много по-рано от нас са се сдобили с телевизори. А и в гражданската свяст, политичeската култура. |
| И аз смятам, че лъжата е грях, при това голям, за това зяпнах от учудване, когато преди повече от половин година Атила написа невероятната глупост, че Дубровник бил непокътнат и сърбите не били стреляли по него. Това беше една опашата лъжа, и десетки хора ти го казаха тогава. * Също смятам, че и злобата е непростим грях. Еле пък, практикувана веднага след като човек е бил в гореописано райско кътче. Подобни картини би трябвало да настройват човека добронамерено, да го изпълват с желание за солидарност и разбирателство. Виждам обаче, че при теб ефекта е друг. * С което стигаме до другия голям грях, с който и аз, признавам, се боря дълго и упорито - гордьiнята. В Библията е отделено голямо място за това. Гордьiнята е нещо наистина дяволско. Тя подтиква човека към непремерени изказвания и прибързани решения. Съвет от собствения ми опит - много по-приятен и мил ставаш на събеседниците си, когато си признаеш грешката или неволната лъжа. В този форум единствено Параграфа прояви това похвално човешко качество за което сърдечно му благодаря. * Други са готови да донесат от 9 кладенеца вода, но да не признаят, че са сгрешили. Тогава започва голямото навиване - да ама ти каза Д. бил разрушен, а не отчаст разрушен и т.н. Добре бе джанъм, разрушен е много по-близо до истината отколкото - "непокътнат", например. Да, ама въпроса беше политически - да се защитят любимите братя "сърби' срещу 'фашистите хъравати", нали? За това ти препочете лъжата. * Какво стана вчера под тази дискусия. Слиза наш Атила от земния рай и прочел-непрочел за какво иде дума изгърмява поредна лъжа. Този пък лъжата е, че Фичо сеел етническа (точно Фичо ли намери да обвиниш в това???) и религиозна (а, стига бе, не повярвах, че чета подбна глупост) омраза. Тук пак имаме елементарен психологически принцип. Нещо като - абе, тия манхатънци пак са се разпищолили, тяхната м...Мръсни неверници и безродници, я чакай да им изокам... Иии, Атила изока...лъжа, разбира се. защото това е къде по-лесно. Другото е трудно, трябва да види дикусията, да каже нещо по същество, а не може. Та въпреки рая в който е бил, въпреки че се очаква в подобна обстановка да му идват поне за ден-два по-богоугодни мисли в главата - пременил се атила и пак...в тия. * Честно, ако знаеш колко са ми омръзнали подобни простотии. Върни се пак в манастира, ако имаш време, погледай пак цветчетата и поискай от дядо Господ да ти дари поне малко мъдрост. Желая ти я, горещо. Всичко най-добро и не бързай да отговаряш - мисли, мисли, мисли... Затвори очи и помисли. |
| За чупенето на витрините на Аерофлот след хокейния мач между ЧССР и СССР на световното в Швеция на 28 март 1969, завършил 4:3 (Чехия става световен шампион) Дубчек пише, че било организирана от маршал Гречко провокация, както пред бюрото на Аерофлот имало струпани от предния ден павета, уж за ремонт, а първите камъни били хвурлени от агенти на КГБ. Няколко чехи ги последвали, освен трошене на витрини нямало нищо драматично. Вечерта ген. Дзур под натиска на Гречко поискал Дубчек да му разреши да използва армията срещу тълпата - той не му разрешил. Полицията cе справила успешно. На 31 март довтасал Гречко и ултимативно поискал въвеждане на цензура (дотогава още нямало) и куп персонални промени в ЦК и правителството, довели и до свалянето на Дубчек и развихрянето на клеветническа и доносническа кампания в медиите. Това е и началото на края на Пражката пролет. |
| В момента по немския канал Phoenix въртят една поредица "100 години" - за събитията през всяка година от XX век. Преди малко мина 1956 г. Показаха и Унгария, разбира се. И, между другото - кратко интервю със Сергей Хрушчов, сина на Никита (сега - достопочтен гражданин на... САЩ). Каза, че решението за навлизане в Унгария е било взето от бащата Хрушчов, когато е получил по дипломатически път уверение от американците, че няма да се намесват. "И САЩ, и СССР разбираха, че на карта е поставено равновесието на силите в Европа. Унгарската революция стана жертва на стремежа това равновесие да се запази". Защо въобще някой си мисли, че с Чехословакия е било или е можело да бъде по-различно през 1968? |
| ПАДАЩ ОТ МАРС, Добра "Рекапитулация" ! Така обясняваш пределно ясно и защо тук едни говорят за НАХЛУВАНЕ, други за ОКУПАЦИЯ, а трети като мен, за юридечески прецизно ПРИСЪСТВИЕ. Просто, всичко зависи от гледната точка, от "камбанарията" на човек. И все пак! Нека си спомним, как нашите управници ни убеждаваха, че ако и да не е България пълноправен член на НАТО, то в еди-кой си случай влиза в действие АВТОМАТИЧНО чл. 5 /за външна или вътрешна заплаха срещу някой от съюзниците и немедлено му оказване на помощ, вкл. и с военни средства, от останалите съюзници?!/. Та, който твърди/като мен/, че е имало законна покана към ВД за влизането му в Чехословакия през 1968 г., освен всякакво формално друго , има и такова основание! Естествено, че нито аз , нито милиони други не са виждали тази "покана". Но за нея пишеше в "Работническо дело", "Труд" и др. през ония дни. Днес, на подобно основание може да се твърди, че е нямало такава покана тогава- защото тако пише сега в еди-кой си вестник. Много съм любопитен да зная какво пише в китайските вестници днес!!! Жалко, че не мога да чета йероглифите! Но показателно и жалко е /за тях!/ също , че хора, които сега /и тук/ говорят за НЕЗАКОННОСТТА на "нахлуването" на ВД /без Румъния- това е също интересна тема!!!/, и "окупацията"на Чехословакия през 1968 г., когато наскоро посочвах ЮРИДИЧЕСКИ аргументи за НЕЗАКОННОСТТА на НАХЛУВАНЕТО в Ирак на САЩ и Великобритания, и за НЕЗАКОННОСТТА на "окупацията" там- си затваряха очите и си отваряха устите, за да изкрещят в лицето ми: "КОМУНЯГА, неден!". Е, това дори не е ГЛЕДНА ТОЧКА!!! Тава е "кокоша слепота" на самоопределили се за "демократи" най-обикновени демоКРЯКИ!!! Мисълта ми е, че всеки има право на свое мнение и своя гледна точка. На своя си "камбанария", както казваш! Това, ДА ! Но, за да се разбират човеците по-човешки, редно би било да се "самокомандироват" , поне временно, до "камбанариите" на другите!!! За да погледнат и от там, а не за да ги събарят и рушат!!! Бъди жив и здрав! Редактирано от - paragraph39 на 24/8/2003 г/ 19:26:13 |
| Атила, чудесно си го написал за Драгалевският манастир. Любимо място ми е и е толкова близо до София. Поздрави. |
| Hа инсинуирането за "еднаквия маскарлък" на танковете Т-34 в Прага и танковете "Ейбрамс" в Багдад от страна на нашите нереформирани комунисти отговори най-добре Вацлав Хавел, който в последния си работен ден в пражкия Храд подписа пръв писмото на Уолстрийт Джърнъл и осемте в подкрепа на САЩ. * Хавел, вярвам, ще се съгласите, не е от хората, известни с угодничеството си пред силните на деня. Кадифената революция започна с излизането на Хавел и Дубчек прегърнати на балкона на Вацлавске намести на 17 ноември 1989. Приемствеността бе пълна. * При всички - големи - недъзи на американското консервативно правителство и на войната в Ирак, беше ясно - тези, които обичат Пражката пролет, подкрепиха свалянето на Саддам, и обратното - тези, които обичат тогавашния СССР, не обичат САЩ и симпатизираха на Саддам. Това е то обсега на аза. |
| ..."При всички - големи - недъзи на американското консервативно правителство и на войната в Ирак, беше ясно - тези, които обичат Пражката пролет, подкрепиха свалянето на Саддам, и обратното - тези, които обичат тогавашния СССР, не обичат САЩ и симпатизираха на Саддам. Това е то обсега на аза." ЧИЧО ФИЧО, Твоето дори не е искрена "гледна точка"! Дори не е и "кокоша слепота"! То си е чист комформизъм и угодничество пред "силните на деня"!!! Защо в единия случай пишеш "САДАМ" /а не Ирак?!/, а в другия случай пишеш "САЩ" / а не ДЖ. У. БУШ ?!/. ЗАЩО ?!? Знам, ще кажеш, че защото единият е "диктатор", а другият е "демократ". Но ако наистина го кажеш- това ще е още по-гнусно! Защото тук ставаше въпрос за ЗАКОННОСТ на нахлуването на САЩ и Великобритания в Ирак, а не за личността на Садам ! При това, "диктаторът" Садам бе преизбран за президент на Ирак с нетърпящите съмнение/до доказване на противното!!!/ 99.99% от гласовете на иракчаните, а за Буш-младши и до днес има съмнения относно неговите "демократични" около 51%!!! Така че, когато става въпрос за ЮРИДИЧЕСКИ аргументи, други- от рода на идеологически, астрологически, комически и прочие, просто НЕ ВАЖАТ. Важат само аргументи против справедливостта, моралността / вного внимателно с нея!/ на ЗАКОНА и аргументи за нуждата от промяната му. Дори, като оонист, ти би трябвало да държищ на актовете и решениата на ООН повече от всеки друг! Или да искаш, настояваш и пледираш за промяна на тези актове и решения на ООН пак повече от всеки друг- дори и само в качеството ти на "демократ" , а не "комуняга" ! Но да оправдаваш действия на когото и да било /дори и той да се казва Буш или Блеър, САЩ или Великобритания/, когато те са в нарушение на Международното право... Е, това не е въпрос на "гледна точка"- т.е. колко ти е висока или ниска "камбанарията" ! Това е проблем на хора като теб: че колкото и да им е висока /или ниска/"камбанарията", те гледат от нея САМО В ЕДНА ПОСОКА! Може би поради това и се /само/наричат демократи. Аз предпочитам да им казвам "демоКРЯКИ" !!! Бъди жив и здрав! |
Явно не си ме разбрала, та затова ще повторя: Глупостта, особено обгрижваната, е грях. За лъжата е ясно. За клеветата - тоже. Я намери един постинг, от който да е видно, че сърбите са ми "любимите братя", а "хъраватите"  са фашисти. Жду с нетърпение!Иначе си права, след целият прекрасен ден, си беше живо безобразие от моя страна, да ти обръщам внимание. С този постинг ще го прекратя. И за гордостта си права. Със здраве.  Привет, Миранда Редактирано от - Атила на 24/8/2003 г/ 20:00:08 |
Параграфе, това е твоето е просто много, много мило  . Не мога да определя по друг начин следната смешка :* "диктаторът" Садам бе преизбран за президент на Ирак с нетърпящите съмнение/до доказване на противното!!!/ 99.99% от гласовете на иракчаните, а за Буш-младши и до днес има съмнения относно неговите "демократични" около 51%!!! * Предполагам, че всички във форума, без изключение, ще те запитат : Ами как да бъде преизбран по друг начин Садам след като е нямал конкуренция и се е борил сам със себе си? И как няма да е 99.99%, когато те карат на избори под строй? Ама даже и да не са 99.99% да не мислиш, че ще обявят някакъв друг резултат? * Само едно не мога да разбера - ти самият вярваш ли си или просто се забавляваш? Редактирано от - Нели на 24/8/2003 г/ 22:16:19 |
| онова за "любимите сърби" не беше цитат, разбира се, а констатация от лъжата ти, че Дубровник бил непокътнат и сърбите не били стреляли по него. * А иначе, като цяло, си на верен път - недей да ръсиш лъжи, че някой си "сеел етническа и религиозна омраза", а се съсредоточи на собствения си вътрешен свят и мисли. Гарантирам освобождаване от много човешки грехове. Успех! |
| Не знам Може и да не съм прав Но това разтягане на споровето около датата обслужва желанието на най-активните участници някак си да застанат на преден план на Историята. Получава се като фотомантаж, където сред автентичните участници на събитията са се наместили днешните диспутанти. Но дори и днес те/ чехите// са неизмеримо по-високи от нас тук. Просто са били на място и действали така, че не им е срам сега за тези свои действия Редактирано от - Минавам от тук на 24/8/2003 г/ 20:16:56 |
| Това, за Височани, верно съм сбъркала. Беше някакъв знаков конгрес. С някакво полулегално събиране, но наистина е било в другата посока. За другото - не се отричам. Особено за розовобузестите .... пилоти. За които не се намери дори един сръбски Биляк. |
| Атилчо, е.. си м....та, ако искаш. Благодаря. * Геновева, когато Милошевич биде свален - от народа си, сърбите разгромиха магазините и дискотеките на сина му Мирко до тухла, имаше снимки на разни надписи с пръскало: "пичко татина, де си?" Нима искаш да кажеш, че в Сърбия е нямало опозиция на Милошевич? Че не е имало изборите през 1996 г.? Какви прилики намираш между Пражката пролет и режима на Милошевич, който дойде и си отиде с националистически, комунистически, сталинистки лозунги, тъкмо като тия на Суслов и Брежнев през 1968? Между хуманизма и истинското, народно левичарство на Прага и геноцидалната, гангстерска политика на Милошевич? Между безкористния донкихотовец Дубчек, прекарал - по свой избор, защото Брежнев го мъчил цели 9 месеца с всекидневни обаждания по телефона и дори с едно гангстерско отвличане - да се вразуми - 20 години в лесничейството в Братислава да поправя бензинови резачки с 3000 крони (75 долара) заплата, и Милошевич, който заграби милиони? А за Саддам какво да говорим? Нима чехите са събаряли статуите на Дубчек по мегданите през 1969? Статуи на Дубчек не е имало, а чехите го посрещнаха като герой заедно с Хавел през 1989. * Там е проблемът, че за вас сега стана приемливо да издигнете и Дубчек до вашите герои на студената война Милошевич и Саддам. |
| Параграфе, надявам се, че си имаш вече внуци, ставаш за забавен дядо, ала за друго... Но и ти бъди здрав - ценя добродушието ти, рядко се среща. |
 Хубаво пцуеш, доктор Фичо, но не съм изненадан.Селяндуринът си е селяндурин, където и да е, и за какъвто и да се представя. Няма смисъл да доказвам твърденията си - ти го правиш вместо мен. Верно, съвсем просташки, но кой как може. Поздрави! |
| Все съм си мислила, че пиша разбрано, дори понякога прекалено много обяснявам. Ама съм се лъгала. Трябва да мина към тезисната форма - там е още по-ясно. Ама като не ме тегли... За тези, на които нещо може да проблесне - един бандит като нападне от засада, и тепа - няма значение кого е нападнал - кротък свещеник, друг бандит или гангстер. Все си му е бандитска постъпката. В някои координатни системи, не във всички. Редактирано от - Геновева на 24/8/2003 г/ 23:40:58 |
| Драга Геновева, нема а са пуашиш и да са кОсиш. Регистрираш си по един ник за всеки "необходим" случай. Можеш да диалогизираш дори и със себе си. Единия ник можеш да го издигнеш в култ, а другите да са с "поддържащи" роли. Ма не гледаш ли как го правят у странство? |
| Мани никовете, не ме стряскат, и айпитата също. За тезисната форма ми е мъчно, че не я владея. Като отказах да вляза в Комсомолското бюро на Института през първата си работна година, а много ме искаха хората, и ми пуснаха бариерата за изкачване по партийни стълби. Дойде, че дойде демокрацията, та и аз да вкуся нещо от партийния живот. И дори съм съавтор на Партийна програма (бехме само двама де), една много кипра книжка стъкнахме, викаше се "Зелената надежда". Ама тезиси не се научих да пиша, вече не бяха на мода. Та тепърва ли? |