Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Август `68: край или начало
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:304 « Предишна Страница 11 от 16 9 10 11 12 13 Следваща »
естет
24 Авг 2003 23:57
Мнения: 2,263
От: Bulgaria
Ами ша го преживееш некак си. Писането на тезиси си е тЛудна работа.
То дет' са вика - от секо дърво консул не става
Геновева
24 Авг 2003 23:59
Мнения: 24,361
От: Bulgaria
Недей лично, моля ти се.
Нещата са на друга плоскост.
paragraph39
25 Авг 2003 00:07
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
НЕЛИ,
Доколкото ми е известно, и в Кувейт и в Саудитска Арабиа /забележи, "Саудитска"- т.е. на фамилията Суодовци, а не на народа!/ , а и в много от ПРИЯТЕЛСКИТЕ на САЩ други монархически и ДИКТАТОРСКИ държави, дори и не се провеждат , пък било то и формално ИЗБОРИ ! Но в САЩ не поставят под въпрос легитимността на НЕизбора!!! Ти защо поставяшпод въпрос избора на Садам?! Само поради тома, че е нямало друг кандидат ли! Че то в България, а и другаде по света, променя ли се нещо от това, че кандидатите са повече от един?! Но, все пак, в Ирак можеха да гласуват и против Садам, нали?! А в Кувейт и в Саудовска Арабия НЕ МОГАТ, не им е позволено от СИСГЕМАТА !!!
ЧИЧО ФИЧО,
Толкова стар или толкова МЪДЪР ли ме намираш, че предполагаш, че имам внуци?! А и внуците ми ли бяха темата на дискусията тук ?! Аз мисля, че дискутирахме относно /НЕ/законността на нахлуването и ОКУПАЦИЯТА на Ирак от САЩ и Великобритания! При това с ЮРИДИЧЕСКИ , а не с геронтологически аргументи!
Доколкото си спомням, аз отправих УПРЕК към теб /основателен, според мен!/, като към ООНист: че не видях нито буква да излезе от устата ти в защита на спазването на Международното право от страна на САЩ и Великообритания- в случая с войната им срещу Ирак?! Не каза и нито дума относно ЗАКОННОСТТА или НЕзаконността на тази война срещу Ирак?!
Каза нещо за внуците ми, май! Жими и здрави са ! И са доста по умни и начетени! И с много високо чувство за лично достойнство , за етичност, коректност и СПРАВЕДЛИВОСТ!
Може би, защото девизът на дядо им е: МОЯТ НАРКОТИК Е СПРАВЕДЛИВОСТТА !!!
Щях да забравя да те питам: какво правят войски на САЩ и Великобритания , и на "новата Европа" в Ирак сега?! Нали не се откриха ОМП ?! Защо не си отиват?! Заради отровените с газ 4 000 кюрди ли?! Че във Виетнам американците отровиха цяла една държава с техния "Ориндж бол" ! Някой висш американски военен или политик да е бил осъден за този ГЕНОЦИД ?!
Недей да гледаш от камбанарията ти /висака или ниска/ само в една посока! Щом си "гражданин на планетата", длъжен си да гледаш във всички посоки! Иначе, язък , че си ерудиран /ако си?!/ енциклопедист/ако си?!/. ШО ФАЙДА ?!...Даже повече вреда носиш така за другите! ЯЗЪК !!!
Чичо Фичо
25 Авг 2003 01:17
Мнения: 24,838
От: United States
Параграфе, знаеш за Саудитска Арабия и другите княжества - те са важна част от проблема, американците го знаят, пише се постоянно по вестниците им. Миналата година в столицата Рияд изгоряха деца от скъпо девическо частно училище, защото религиозната полиция не ги пуснала да избягат на улицата от пожара с открити глави и ги натикала обратно. Там жените нямат право да карат кола. За оръжията на Ирак - спомни си (постингите ми от януари са в архива), че винаги съм критикувал приказките за оръжия, инспекции и т.н. и съм казвал, че много по-добре е да се каже истината - а тя е, че смисълът на цялата работа беше свалянето на Саддам и отпушването на други процеси в Близкия изток. Решаването на палестинския въпрос, демократизацията на монархиите от залива и демократизацията на Иран са части от същата задача. Не защото трябва запада да им се меси просто така, а защото те се месят на запада, заплашват го с кризата си, породена от липсата им на развитие и неуспешната им модернизация. За 30 години делът на арабските страни в световното население е нараснал, те преживяват небивал демографски бум, а делът им в световната търговия е спаднал от 13% на 3%, инвестициите отвън са намалели абсолютно в пъти, икономиките им са затворени дори една за друга - митата им са астрономически, а износът им е 99% горива.
Чичо Фичо
25 Авг 2003 01:27
Мнения: 24,838
От: United States
За законността на войната срещу Ирак приех мнението на британския върховен съдия и го цитирах на форума. Присъствал съм лично на приемането на поне 10 резолюции на ООН, осъждащи Ирак за груби нарушения на международното право, но не съм чул да си се възмутил нито веднъж от тях. Има общо над 60 такива резолюции. Също и за Югославия. Досадно е да повтарям тези изтъркани истини в дискусия за 1968.
*
Поздрави внуците, a със справедливостта - малко по-полека, че в големи дози вреди.
естет
25 Авг 2003 01:34
Мнения: 2,263
От: Bulgaria
Чиче, га пишеш явно не мислиш, ма верваш ли си на написаното?
Нели
25 Авг 2003 01:43
Мнения: 5,661
От: United States
У Рорти се говореше за едно такова нещо - "краен речник" . Той втърди, че всеки човек има "краен речник" с който описва събитията, било то сегашни, било то, ретроспективно, минали. И в този "краен речник" има един мнооого тънък и гъвкав слой термини като "истина", добро", 'правилно". Всичко други термини са плътни, негъвкави и някак...църковни като "Бог", "България", "скромност", "революция", "прогрес".
*
Сега, в този форум се оказва, че онзи гъвкавия слой е най-проблематичен. Е ли е добро някой непознат и нахален пикльо да дойде непоканен в нечий интересен разговор и да започне да безобразничи. Е ли е добро да се обижда непозната жена пред очите на нейния съпруг и е ли е правилно безобразничещия пикльо да очаква да го погалят по главицата за глуповатите му лъжи и груби думи? Това са въпроси, които поставяме тук от една година и те, както добре знаем, се решават донякъде. Няма е истериката от миналата година. Е, останали са няколко кисели и неудовлетворени (бог знае ор какво) хора, които продължават всекидневно да се опитват да дерационализират хубавите дискусии. Форумът е свободен, имате избор. Ако някоя дискусия не ви харесва не влзиайте в нея. На всеки нормален човек му омръзна да слуша хленча на неспособни на мисъл хора, които заменят норамални дискурс с лични обиди, клевети, кисели лични забележки и явни рустикални простащини.
***
ПАРАГРАФЕ, саудитските крале финансират арабския тероризъм и трябва да бъдат по някакъв начин спрени. Лично аз смятам, че този процес започна - със свалянето на Садам. Чакам да видя кой ще е следващия.
Hugin
25 Авг 2003 01:51
Мнения: 8,461
От: Bulgaria
Малки уточнения:
1. Србите не са бастисвали Дубровник. Те бастисаха Вуковар, Осйек, Винковци и т.н. По Дубровник стреляха црногорците, понеже друга Слобо им го беше обещал.
2. Танкове Т-34 не са влизали в ЧССР. Савецката армия се беше нагласила като мома за женене - само най-новото. Щели са да пуснат и Т-64, ама не са можели да се движат. Демек - само нова техника като за парад.
3. По Народни музеум не е стреляно с оръдия, а с крупнокалиберние пулемьоти. Азиятите са седели в танковете на Мюстек и са гърмели по витражите на музея за кеф.
4. Требва да се има на предвид, че през 1967 савецкие сaветники барабар с Гамал Абдал Насън са били натикани в кучи гъз в провокираната от тях война. Смазването на чехите е било въпроз на "чест"!
5. На Савецката армия не и е стигнала бялата блажна боя да си маркира танковете и са се стреляли един друг за кеф на братята чехи. Освен храна и водка савецката держава не е имала и боя! Акъл за раздаване винаги е имала!
6. Чешка песен от 1968(мелодията е от "Ширака страна мая радная":
В прдели соу наше младе лета
В предели соу наше младе дни
В прдели соу наши идеали
Пуйдеме до прделе и ми!

P.S. "Do prdele" e най-използвaният в братска Чехия израз. Песента ми беше изпята за да мога да запомня разликата - "v prdeli" и "do prdele".
естет
25 Авг 2003 01:57
Мнения: 2,263
От: Bulgaria
Феске, ми тва е БГ форум, ма душа. Ти к'во дириш изобщо тук?
Я да познаем под колко РЕГИСТРИРАНИ ника пишете с Чичо?
Анонимките нема да ги броим.
Нели
25 Авг 2003 02:03
Мнения: 5,661
От: United States
А да, Праграфе, в Ирак е било невъзможно да се гласува против Садам. Както вече казах, даже и да са гласували нима някой ще ти каже? 99.99% са се знаели още преди началото на изборите. Но аз наистина те подозирам да си прикрит и готин шегобиец. Иначе няма как да обясня смислено по друг начин веселяшките ти, разтоварващи писания. Поздрави.
Геновева
25 Авг 2003 02:07
Мнения: 24,361
От: Bulgaria
Има ли значение с какво са стреляли, дупките бяха оставени на фасадата да зеят мнооого, много години. Хич не си даваха зор да ги замазват.
Моите пршателе пък ми казваха, че стреляли по музея, защото мислели, че е Радиото - то е малко по-нагоре, вляво. А оттам звучаха отчаяните призиви за помощ и съпротива до последния момент. Народни обяснения.
Т-34 имаше на площада, като паметник - дали пък не се казваше и площада - Намйести совйетских танкисту. Не знам. Важно е чувството.
Много дълго се държаха чехите след това - като достойни потомци на Швейк, в най-добрия смисъл на думата, за тия, дето са швейколюби. Пълно беше с преидиотски лозунги навсякъде, които не може да са слагани насериозно.
В Табор на пощата например, до 73 година на фасадата беше написано
Слава Сталину. Чужденците се утепваха да снимат.
Бе чешката душа е нещо много специално.
Чичо Фичо
25 Авг 2003 02:29
Мнения: 24,838
От: United States
Да, црногорци, ама пак ЮНА. Джуканович се извини на Месич за разбоя им в Дубровник, бях го пуснал специално за възпитания столичанец Атилча. Танковете - виж, май не различавам 34 и 55 на вид, само веднъж ни водиха на танкодрума в Николаево и влизах в 34. Има снимки с танковете на Вацлавске намести в книжката на Дубчек, на задницата имат дълъг варел, дето го пробили чехите, сигурно е 55.
paragraph39
25 Авг 2003 12:29
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
ЧИЧО ФИЧО,
Анджък там е проблемът: че Ирак има около десетина НЕИЗПЪЛНЕНИЯ на резолюции на ООН, а Израел има над 600 такива! Но САЩ окупираха Ирак, а не Израел!!! Дори и след масовите израелски КЛАНЕТА на цивилни в бежанските лагери Шатила и Сабра- около 2-3 ооо убити!!!
Освен това докато Садам и Ирак бяха “приятели” на САЩ, косъм не дадоха да падне от главата му: когато изби десетки хиляди иракски КОМУНИСТИ /човеци, все пак, нали!!!/, както и когато водеше войни с ОМРАЗНИЯ на САЩ Иран! Нападнаха го и го окупираха чак когато реши да въведе разплащания за петрол в EURO, а не в щатски долари, както дотогава
Значи, какво?! ООН си гласува резолюции, но САЩ и Великобритания не нападат! После, ООН не гласува резолюции, но САЩ и Великобритания нападат, че и ОКУПИРАТ Ирак?!
Та, питах те, като изпечен ООНист: законна ли е , според международното право ДНЕШНАТА окупация на Ирак от САЩ и Великобритания /ведно със сателитите им от “НОВАГА Европа” ?! И, ако ДА или НЕ, в тази връзка: “окупация” ли беше влизането на войски на ВД в Чехословакия през 1968 г. или не?! Законно или не беше това влизане тогава?! НЕ питам за СПРАВЕДЛИВО, МОРАЛНО, ХУМАННО и прочие, а за ЗАКОННО !
Не съм запознат с мненията на разни английски съдии! Имам си свое мнение и то е: нахлуването в Ирак и окупацията му от войски на САЩ и Великобритания е НЕЗАКОННО. И ще си остане такова, дори и ООН да вземе впоследствие друго решение- то няма обратна сила и не може да придаде законност на действия, които са били “незаконни” . Можем да говорим за някаква “амнистия”, евентуално на действията на САЩ и Великобритания, а и на ВД /защо пък не?!/. НО…
Мнението ми за влизането на ВД в Чехословакия е- то е било ЗАКОННО - поради това, че е имало договореностите на Варшавския договор, че Чехословакия е била член на ВД и, следователно, неумстно и неправилно е да се борави в този случай с понятието "окупация"! Освен, ако се прави с манипулативно-пропагандна цел! Каквато и подозирам сега!!!
ЗАКОНИТЕ и МЕЖДУНАРОДНИТЕ ДОГОВОРЕНОСТИ СА , ЗА ДА СЕ СПАЗВАТ !
Всуе е всякакво оправдание тук с някакви “съображения” за ЦЕЛЕСЪОБРАЗНОСТ /демократическа, диктаторска, комунистическа, англоезическа и т.н.. Целта на законите е именно да определят една-единствена норма на поведение- и в международните отношения, също!- за да има ред и да няма хаос!
Абе, нещо като “Десетте Божи заповеди” за вярващите- може ли да се допускат там съображения за целесъобразност при изпълнението им?! А и към кои цели, кой и с какво право ще проявява /или не/ ТОЛЕРАНТНОСТ и инициатива?!
Въобще, неизпълнението на решения на ООН /или "изпълнения" в противоречие или при липсващи решения на ООН/от тези, които са призвани/и като негови учредители, също!/да ги изпълняват е ОПАСЕН ПРЕЦЕДЕНТ! А аз съм против “опасните прецеденти” ! КАЗАХ!

Редактирано от - paragraph39 на 25/8/2003 г/ 12:31:52

PICKWICK
25 Авг 2003 12:36
Мнения: 2,228
От: Bulgaria
Абе що ли изобщо трябва да се обаждам след параграфа. Просто отлично!
Чичо Фичо
25 Авг 2003 15:30
Мнения: 24,838
От: United States
Параграфе, убитите в Сабра и Шатила от ливанските християни (т.е. араби) палестинци и други народности (в отмъщение за убийството от терористите на ПЛО на ливанския президент християнин Бешир Джемайел няколко дни преди това) не са повече от 700 (по палестински данни). За допускането на християнските милиции в лагерите Израел разследва героя от войната Йом Кипур - Ариел Шарон, министър на отбраната, и го уволни. Ливан, най-проспериращата и цивилизована арабска страна, бе унищожена напълно от ПЛО, която се намести там след изгонването си от Йордания, дето се опитаха да свалят с преврат законната власт. В гражданската война в Ливан, разпалена от ПЛО, в хода на която станаха кланетата в Сабра и Шатила, загинаха близо 100 хил. араби (убити от араби). Саддам уби общо около един милион свои поданици, няколко хиляди - с отровен газ - само в Халабча. Израел никога не е имал цел да изтреби палестинците, а целта не само на екстремистите в ПЛО, но и на всички арабски гангстери от Насър до Саддам е била да унищожат Израел и да изтребят израелците. Имам десетки страници писани по тези въпроси, намери ги в архива да не отегчавам читателите. Наличието на хора като Саддам, Арафат и Милошевич на власт е истински позор за цивилизованото човечество. Юристите, които намират оправдание за това, са позор за юридическото съсловие. Работа на ООН беше да намери решение на югокризата, близкоизточния въпрос и Саддамовия въпрос, но не намери. Хубаво щеше да беше успяла да намери.
*
За Пражката пролет няма какво да добавя. Нахлуването станало без знанието на президента, парламента и неговия председател, министър-председателя, министъра на отбраната, първия секретар на ЧКП. Първият секретар, министър-председателят, председателят на парламента и министърът на отбраната били арестувани и отвлечени в неизвестност в първите часове, в началото им казали, че отиват на "революционен трибунал", после - след три дни - ги зарали в Кремъл на "преговори". Часове след нахлуването, в момента, в който ТАСС предава параграфската лъжа, че то било по искане на "партийното и държавно ръководство" на ЧССР, президиумът на ЧКП в присъствието на председателя на парламента, министър-председателя и президента приема декларация, че нахлуването става без тяхно знание и противоречи на международното право и на принципите на социализма. Девет месеца след нахлуването Брежнев не може да намери ренегат, който да стане първи секретар, президент или премиер, с които да замени лицата Дубчек, Черник и Свобода. След десет месеца намира. Съпротивата на чехите - 99.99% от чехите - на окупацията е безвъпросна. И за тебе въпреки това тя е законна. Прочети внимателно тези последни редове, повторил съм няколко пъти, за да разбереш.
*
Погледнете и статията за Квашниевски. Много пъти съм писал, че мизерията, завистта и другите комплекси, плод на комунистистическия режим, правят голяма част от хората от българската "левица" морално невменяеми. Тази морална невменяемост не е техен личен проблем. За българите няма спасение, преди да станат, поне в мнозинството си, морално вненяеми. Такива дискусии са много полезни.
Простотия
25 Авг 2003 19:00
Мнения: 1,724
От: French Polynesia
За тебе че е по-полезно да фанеш и да поработиш барем година-две, а не да цицаш от разни фондации. Па и не е убаво жена ти да ти дава пари за цигари
Simplified Solutions
25 Авг 2003 19:14
Мнения: 35,462
От: Bulgaria

"What did you say it was?" he asked.
"Tigger."
"Ah!" said Eeyore.
"He's just come," explained Piglet.
"Ah!" said Eeyore again.
He thought for a long time and then said:
"When is he going?"

Редактирано от - Simplified solutions на 25/8/2003 г/ 19:16:01

paragraph39
25 Авг 2003 23:29
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
ЧИЧО ФИЧО,
Ти или не ме разбираш какво те питам и се опитвам да аргументирам, или ме разбираш , но ти е по лесно/или по удобно от някаква си твоя гледна точка и интерес?!?/ да употребиш прословутото "Ама, Вие, защо убивате негрите?!"- в твой си вариант!!!
За един канибал няма нищо по-канибалско, по- морално/канибалски/, по-етично, че дори и естетично, по-справедливо , а и в унисон с исконните канибалски традиции ДА СИ ПОХАПВА КЪЛКА ОТ БЯЛ ЧОВЕК "а лангле" !!! Така е на Кокосов остров № N-ти !!! Поне , докато този остров НЕ е станал част от Британската империя или от "Цивилизования свят". Но от момента на "оцивилизационяването му" , яденето на бели човеци става НЕЗАКОННО и се наказва с цялата строгост на британските или на ООН закони! Нищо, че за канибалите тези закони са Аморални, НЕсправедливи, противоречащи на "исконните канибалски традиции" и т.н.
Та, ти не ми говори, като огорчен от британските закони канибал! Не ми говори за някакав-си морал /пък бил и той християнски- аз може да съм мюсюлманин, будист, атеист и прочие!!!/, когато те питам за законността или незаконността на нахлуването на САЩ и Великобритания в Ирак. Не поставяй искреноста ти под съмнение в моите очи! Твоите "аргументи" звучат и изглеждат , определено, като "романтична целувка" в порнографски филм !!! А "грижата" ти да ме убедиш е направо трогателна и "емблематична" и заслужаваща, адмирации, може би!? Твоето си е направо геройство- като на хремава минетчийка по време на "работата" й !!!
Уж си бил изпечен ООНист, а обръщаш гръб на Международното право, на ООН, на юридическите аргументи?! За да "узакониш" очевидно НЕзаконното?!Аз ти излагам законови аргументи, а ти ми говориш за "морал", справедливост, комунягство и антикомунягство, и прочие тинтири-минтири ?! И колко лоши били Садам, Брежнев, Милошевич и т.н. Аз да съм ти казвал, че са били или не тези хора добри?! Аз през цялото време ти набивам: че не е работа на САЩ и Великобритания /и кой да е друг/ да решават САМИ кой "лош" да нападнат и окупират! Това е работа на ООН ! И на никой друг!!! А ако я извърши някой без благословията на ООН- то този някой е ЗАКОНОНАРУШИТЕЛ !!!
Да или не?! Това е най-краткият ми въпрос !
За "МОРАЛА" можеш да отвориш самостоятелна тема! Но едва ли ще се включа- Аз предпочитам ПИСАНИТЕ ЗАКОНИ пред неписаните "морални" такива! Не заради друго, а защото мразя ТИНТИРИ-МИНТИРИТА-та от всякакъв вид! Най-вече, от "морален"!!! Особено пък ако звучат от амвона на бостонски епископ-педофил, например, или от устата хора-мижитурки!!! КАЗАХ!
Минавам от тук
25 Авг 2003 23:35
Мнения: 5,214
От: Bulgaria
Ето тук §
Не си прав
Да законът е важен
Но това значи, поне за България - зад всеки храст и на всеки светофар да стои един абсолютно честен и принципен полицай
Без морала, а и все ми е по-ясно бе Бога няма да има никакъв прогрес
Т.е. без ценности, без идеи, които ОТВЪТРЕ ти забраняват да нахлуваш като не ти е работа там
Нахлуването в Чехословакия тогава, Виетнам, Афганистан, а сега и Ирак точно това го доказват
Без морала законите се обръщат във всички възможни страни без да пречат нито на убийствата, нито на грабежите
Сегашното пропадане в България започна разбира се не през 1968 но тогава стана безалтернативно, точно защото окончателно са грохнали ценностите и идеалите, изкористени и изкривени предварително.
Р.С.
За Бога - метафора, духовно начало, което поставя граници, зад които не може. Е сега няма такива
Междупротчим именно при тоталното безбожие, т.е. аморализъм се стига до обожествяването на закона - Вышинский, сиреч Сталин

Редактирано от - минавам от тук на 25/8/2003 г/ 23:39:33

Black Swans
26 Авг 2003 00:13
Мнения: 1,901
От: 0
Параграфе, моите уважения, но правото освен система от правни норми, (както единстевено, май, го схващаш ти) не е извън, а е в живота, не наблюдава строго отстрани (като мрачния прокурор дето тъгува, че всички граждани се реят волно навън, поради липса на доказателства), а е неделима част от пълнокръвния живот - и личен, и обществен, и имуществен, и стопански, и международен. Битието на правото е нашето общо битие, а нашето битие, е битие на хора, а не на компютри. Те са безпристрастни, нали? И ще спазват буквата на закона. Всеки закон притежава своя философия, параграфе, и не случайно винаги има МОТИВИ преди самия закон. Ако за теб неписания морал е "тинтири - минтири", то какво е тогава, според теб, отменения пред тринадесет години ПИСАН чл. 1, например? Или ПИСАНИТЕ от товарищ Вишински правни норми. ТЕ СА били правни норми, нали? Писани, а не разни неписани "тинтири-минтири".
Формализмът понякога е полезен, но друг път - разрушителен. Май прекрачваш от едното в другото. Та дори и безстрастния копой, инспектор Жавер, проумя отликите. Между "писаното", дет ти безапелативно му шващаш дикиш и "тинтири-минтиритата".
Само че като ги проумя, се метна у Сена.


Добави мнение   Мнения:304 « Предишна Страница 11 от 16 9 10 11 12 13 Следваща »