Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Излишните
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:280 « Предишна Страница 10 от 14 8 9 10 11 12 Следваща »
Графът
05 Сеп 2004 05:48
Мнения: 4,109
От: Bulgaria
Четох с наслаждение, очаквам продължение...
FL
05 Сеп 2004 07:35
Мнения: 6,942
От: Canada
" Обслужването само на един богат клиент може да донесе печалба, превишаваща печалбата от продажбата на стоки и услуги на стотици бедни клиенти, при това със забележима икономия на време и усилия."
А фактите:
Може да продаваш "Ферари" за по $ 300 000 на парче или гащи и килоти за по $ 5.
И с едното и другото може да забогатееш или да фалираш..
Дончо кои ти е казал че разбираш от економика?
Но караи!И по прости от тебе пишат в този вестник..
Графът
05 Сеп 2004 08:07
Мнения: 4,109
От: Bulgaria
Още няма продължението, но здраве да е.
За тия, които нямат нужда от обяснения
Уважаеми Грациан, прегледах внимателно писанията си за да открия къде “Графа упорито се опитва "косвено" да привлече вниманието ми” и освен “красиви поучителни фрази”, което вероятно сте приели като лично послание , не виждам друго. Поласкан съм от Вашето внимание…
Извинете ме обаче, но предложената от Вас дискусия дали “Развитото социалистическо общество наистина беше ПРАВИЯ ПЪТ.” ще откажа по няколко причини:
Първо, не виждам къде аз го твърдя. Ако съдите от социологическото проучване, цитирано от мен, защита на такава теза трябва друг да поеме.
Второ, моите събеседници снощи много правилно разбраха “статистичните цитати” – те нямаха НИКАКВО отношение към социалистическия или пазарен прав път. Това не е било и цел на агенцията – достатъчно е да прочетете внимателно обяснението й към зададения въпрос.
Трето, и всъщност най-важно – темата на Don изобщо не е тази.
Четвърто, – подобна дискусия може да завърши само без победител. Върху причините няма да се спирам, не подценявам Вашия ум.
Пето, и не маловажно – в подобен “двубой” имам съществени предимства от чисто биологичен характер и няма да е честно от моя страна… Като напр., когато написахте живописната картина по-горе, знаехте ли, че преди “шарените” балканчета, в партера на ЦУМ се продаваха опели и рена?
За да не помислите, че се измъквам от страх, един пример от нашата (обща, доколкото си спомням) професия: ако кажа, че щрайхът в оркестъра свири някакъв пасаж фалшиво, значи ли, че признавам само духовата музика?
kaily
05 Сеп 2004 11:30
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Незнайко, отворил си торбата с умни мисли.
Май в сайта на Слави на някоя задна страница бяха събрани много такива. Ако привършиш с едните...
Грациан
05 Сеп 2004 12:03
Мнения: 4,060
От: Canada
Графе, тъй като в цялата дискусия аз бях единственния който поставя акцент върху преразпределението, то и твоята реплика (цитирам)
_______________________ _______
Нещо за прослувутото “преразпределение”.

Тези от вас, които са се спасили на запад – по-близо или по-далеч – наистина ли мислят, че не ползват преразпределение? Нима под този термин разбирате само държавна собственост и помалко на всички (на някои повечко ) – т.е.социализъм? Колко от вас са богати – по тамошните критерии? Май сте “средни” и надолу. Ами тогава?

Я помислете малко, пък после пишете красиви поучителни фрази…
______________________________

напълно логично предположих че е отправена към мен и именно заради това както ти ме посъветва помислих малко преди да почна да пиша красиви поучителни фрази. Та това беше тригера за "все още недовършената допълнителна статийка", де... ама както гледам ти пишеш че си от тия дето нямали нужда от обяснение, така че ще отложа довършването и за по-нататък ( ако не се заплесна в някаква друга тематика, тъй като най-често пиша импулсивно )
*

Дискусиите, според мен, не са за да се излъчва някакъв победител (това не е олимпияда, в края на краищата ), а най-вече за (дай да го дам малко по-абстрактно) "избистрянето" на дискутирания субект в главите на дискутиращите (както и на неволните сеирджии наблюдаващи дискусията, разбира се ).
*
Много бегло си спомням "Рено Дофин" в ЦУМ, но въртящият се "Москвич" на ъгловата витрина след това е доста ярко запечатан в съзнанието ми. "Балканчето" беше споменато само в антиутопичния пример - описание на ХЕРМЕТИЧНО ЗАТВОРЕНО СТОПАНСТВО и то само като мостричка на "възрожденска марка алтернативно превозно средство" ( нещо като джин "ПОБЕДА" в познатата ни "майка на всички антиутопии)
*
След като си бил в гилдията, няма начин да нямаме и общи познати...под прозвището Графа аз си спомням за:
а) Руслан Купенов - бас китарист, живеещ около "Камъка"
б) един пианист - свирещ с Лиана Антонова и флиртуващ("меко казано" в края на 70те с една моя добра позната в ония времена- Руми екс-Кидикова )
в) един друг пианист с очила, доколкото си спомням живеещ около Халите, който в един отрязък от време (пак някъде в края на 70те) свиреше в парк-хотел "Москва" и когото познавах покрай Емо Коларов)
По всяка вероятност е имало и други Графове, така че може и да не те знам.
Много поздрави и чао за сега.
[/center]

Редактирано от - Грациан на 05/9/2004 г/ 12:08:42

Графът
05 Сеп 2004 12:30
Мнения: 4,109
От: Bulgaria
Драги Грациан, съжалявам, че споменах за професията заради примера (досега не съм го правил). Не гадайте – изключено е да ме познавате. Времето, когато за кратко свирих в няколко заведения докато следвах е преди повече от 50 години! Музикантите, за които споменавате са младежи . А и прякорът ми “Графът” не е свързан с музиката… В края на 70-те бях достатъчно известен не само в Европа, но и това казвам само защото няма да Ви послужи като “сламка”
Но в края на краищата това не е важно, нали? Тук сме само “форумци”!
Поздрави, Графът
kaily
05 Сеп 2004 13:12
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Грациане, много ми е интересно какво мислиш за философияза за ЧОВЕКА-МАСА?
Нели
05 Сеп 2004 18:07
Мнения: 5,661
От: United States

Граци, зная че Сега има огромни проблеми да си намери истински главен редактор, но сега разбирам, че има също трудности да подбира и материалите си. Когато вчера зърнах съчинението на другаря Дончо само удобния шезлонг ме спаси от падане. Фичо го сканира за минута, разсмя се и каза - "Дончо призвежда словесен талаш веднъж годишно, винаги през септември, има някава символика в това", след което стана и отиде да плува в хубавото Черно море.
*
Прочете внимателно цитатите му от 12 стр - това е реалния душевен свят на наносталгуващите по изгубения златен тоталитарен рай на Кореком и цирагите Победа (пардон "Шипка') комунисти .
*
Поздрави на всички прятели.

Редактирано от - Нели на 05/9/2004 г/ 18:09:39

Падащ от Марс
05 Сеп 2004 18:39
Мнения: 403
От:
По повод на резултатите от социологическото проучване, които г-н Графът вече в няколко поредни дискусии ни поднася (и където отговорите са класирани в групи богати/средни/бедни), ми се струва уместно да припомня - като материал за размишление по повод допитванията и резултатите от тях, - следния текст, пак от в-к Сега, 4.12.2000.

Много богати са онези българи, които разполагат с чист месечен доход от 275 до 440 лв. на месец. Това са отговорили 6000 домакинства, които са участвали в представително изследване на Националния статистически институт през месец май. Вчера от института обявиха резултати. Според анкетираните, ако едно четиричленно семейство разполага с месечен доход от 1100 до 1760 лв., то е богато.
Анкетираните сами са дали оценка какъв стандарт на живот съответства на определен месечен доход.

Към това бих добавил и следната класация, пак от Сега (2.1.2001):

Президентът Петър Стоянов е най-популярната личност на XX век според 17.6% от българите. Това сочи представително проучване на Националният център за изследване на общественото мнение (НЦИОМ).
Изследването на социологическия институт към парламента е направено през декември сред 1257 души от цялата страна. Всеки анкетиран е имал право да посочи три отговора.
...
15.4% са определили за личност на века Иван Вазов, а 14% - Тодор Живков. В призовата шестица влизат и цар Борис III (11.9 %), Христо Стоичков (11.5%), цар Симеон II (8.1%). Сред първите тридесет посочени имена са още Александър Стамболийски, Стефан Стамболов, Иван Костов, Надежда Михайлова, Желю Желев, Георги Аспарухов-Гунди, Джон Атанасов, Стефка Костадинова, Васил Левски, Христо Ботев, Николай Гяуров и Ванга. Трима от изброените - Левски, Ботев и Стамболов, не могат да минат за личности на 20-и век, защото са починали през 19-и.

Редактирано от - Падащ от Марс на 05/9/2004 г/ 18:43:00

paragraph39
05 Сеп 2004 19:48
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
ГРАЦИЯН, ГРАФЪТ,
В С Я К О ПРОИЗВОДСТВО НА СТОКИ ИЛИ УСЛУГИ, КОЕТО Е ПРЕДНАЗНАЧЕНО НЕ ЗА СОБСТВЕНА УПОТРЕБА НА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ МУ, А Е ЗА ПРОДАН /НА ПАЗАРА/, Е *П А З А Р Н О ПРОИЗВОДСТВО!!!
В С Я К А ИКОНОМИКА, КОЯТО ВКЛЮЧВА "ПАЗАРНО ПРОИЗВОДСТВО", Е *П А З А Р Н А ИКОНОМИКА!!!
ПРОБЛЕМЪТ Е :
ПАЗАРНА ЛИ Е ИЛИ Е *П О З О Р Н А ИКОНОМИКАТА ! СИРЕЧ, ИЗГОДНА ЛИ Е ЗА ВСИЧКИ ИЛИ, ПОНЕ , ЗА ПОВЕЧЕТО?! ИЛИ Е ИЗГОДНА САМО ЗА МАЛЦИНСТВО ?!?...

Редактирано от - paragraph39 на 05/9/2004 г/ 19:51:11

Грациан
05 Сеп 2004 22:22
Мнения: 4,060
От: Canada
Графе, ами щом казваш, значи не се познаваме...ти си явно от поколението на Емо Атанасов, Добри Палиев, Сашо Сладура, Коко Чилев, Панайотов и бащата на Марио Станчев ( забравих му името ) ...ама щом си музкант, значи лошо не мислиш.
*
Кайли, ще те разочаровам, душа, но имам съвсем бегли и повърхностни познания в тази "ниша на философията" и следователно не мога да дам компетентно мнение.
*
Нели, приятно прекарване!!! Поздрави на Фичо и децата. И в никакъв случай не забравяйте да хапнете един "кашкавал - пане", с много пържени картофки, полят с "Шуменско пиво" и за мен. С нетърпение чакам пътеписа ви.
*
Параграфе, дай сега да ти отговоря накрая и на теб (карам по реда на зададените въпроси, както виждаш...недискриминативно, един вид:
ПАЗАРНО Е САМО ОНОВА ПРОИЗВОДСТВО КОЕТО Е ПРЕДНАЗНАЧЕНО ЗА ПАЗАРА, НО НЕ И ОНОВА КОЕТО ТИ СЕ ОПИТВАШ ДА ВМЪКНЕШ В КАЛАБАЛЪКА И ПРИЧИСЛИШ В ТАЗИ КАТЕГОРИЯ (А ИМЕННО ПРЕДНАЗНАЧЕНОТО ЗА ХОРЕМАГА, ДЕТМАГА, ЦУМА, ГУМА, РУМА И Т.Н.Т...) ПАЗАР Е ОНОВА МЯСТО КЪДЕТО СЕ ПАЗАРИШ И КЪДЕТО НЯМА ФИКСИРАНИ ЦЕНИ. (ДЕМЕК ТЪРСЕНЕТО И ПРЕДЛАГАНЕТО ОПРЕДЕЛЯТ ЦЕНАТА, А НЕ БДК ИЛИ НЯКАКЪВ СИ КОМИТЕТ ПО ЦЕНООБРАЗУВАНЕТО ).
ТАКА. СЛЕД КАТО РАЗГРАНИЧИХМЕ ИСТИНСКОТО ПАЗАРНО ПРОИЗВОДСТВО ОТ МНИМОТО, ТО И НАЗВАНИЕТО НА ИКОНОМИКАТА ЗАНИМАВАЩА СЕ С НЕГО СЕ НАРИЧА ПО-ИНАЧЕ. НЯКОИ ИЗПОЛЗУВАТ ТЕРМИНА КОМАНДНА, ДРУГИ ПЛАНОВА, ТРЕТИ ПОЛИТИКОНОМИКА...ВЪПРОС НА ВКУС, ЕДИН ВИД. НАРИЧАЙ Я КАКТО ТИ ХАРЕСВА (АКО ЩЕШ ДЪРВЕНА, ВЕЛИКОЛЕПНА, РАВНОПРАВНА, ЧЕСТНА ИЛИ КАКВАТО ТАМ ТИ ИДЕ НА СЪРЦЕ, НО НЕ И ПАЗАРНА ) ТЪЙ КАТО ТЯ НЕ Е.
ДАЙ ДА НЕ МЕШАМЕ ТЕРМИНИТЕ, АКО ОБИЧАШ. ТИ КАК СИ ПОДКАРАЛ, ОЩЕ МАЛКО ЩЕ ИЗКАРАШ И БОРБАТА ЗА МИР ОЛИМПИЙСКИ СПОРТ.

paragraph39
05 Сеп 2004 23:53
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
ГРАЦИЯН,
/:/ "ДАЙ ДА НЕ МЕШАМЕ ТЕРМИНИТЕ, АКО ОБИЧАШ. ТИ КАК СИ ПОДКАРАЛ, ОЩЕ МАЛКО ЩЕ ИЗКАРАШ И БОРБАТА ЗА МИР ОЛИМПИЙСКИ СПОРТ."
......................................... ......................................... .....................
ГРАЦИЯН, ДАЙ ДА НЕ МЕСИШ ЕМОЦИИТЕ С "ПАЗАРА" ! И НЕДЕЙ ДА СЕ КРИЕШ ЗАД ЗАБЛУДАТА, ЧЕ "ПАЗАРА ОПРЕДЕЛЯ ЦЕНАТА! !!!
НЕ "ПАЗАРА", А СОБСТВЕНИКЪТ НА СТОКАТА ОПРЕДЕЛЯ ЦЕНАТА Й, НА КОЯТО ЩЕ Я ИЗКАРА НА ПАЗАРА! СПРАВКА: Т.НАР. "ДЪМПИНГОВИ ЦЕНИ", НАПРИМЕР! ИЛИ "ИЗЧАКВАНЕ" НА ПОДХОДЯЩА И ИЗГОДНА ЗА СОБСТВЕНИКА ЦЕНА- ТОЙ ОПРЕДЕЛЯ!
НЯМА СОБСТВЕНИК НА СТОКА, КОЙТО ДА Я ПРОДАВА НА ЦЕНА , "ОПРЕДЕЛЕНА ОТ ПАЗАРА", АКО ТАЗИ "ПАЗАРНА ЦЕНА" Е ПО-НИСКА ОТ СЕБЕСТОЙНОСТТА НА СТОКАТА ПРИ СОБСТВЕНИКА!!! ЦЕНАТА Е: СЕБЕСТОЙНОСТ + ПЕЧАЛБА! ВСЕКИ СОБСТВЕНИК ОПРЕДЕЛЯ ЦЕНАТА НА СТОКАТА СИ ТАКА, ЧЕ ДА Е ПО-НИСКА ОТ ЦЕНАТА НА СЪЩАТА СТОКАПРИ ДРУГ СОБСТВЕНИК, КОЙТО Й Е ОПРЕДЕЛИЛ ВЕЧЕ ЦЕНА!!!
"ПАЗАРЪТ" Е САМО МЯСТОТО, КЪДЕТО ОПРЕДЕЛЕНИТЕ ОТ СОБСТВЕНИЦИТЕ ЦЕНИ СЕ "СРЕЩАТ"- ПРИ ПОЛОЖЕНИЕ, ЧЕ СОБСТВЕНИЦИТЕ СА ПОВЕЧЕ ОТ ЕДИН!
ПРИ Т.НАР. ОТ ТЕБ "КОМАНДНА ИКОНОМИКА" , НА ВЪТРЕШНИЯ ПАЗАР СОБСТВЕНИКЪТ Е САМО ЕДИН- ДЪРЖАВАТА! НО НА ВЪНШНИЯ ПАЗАР ДЪРЖАВАТА Е ЕДИН ОТ МНОГОТО СОБСТВЕНИЦИ!!!
ТЪЙ ЧЕ, АКО СЕ ЛИШИШ ОТ ЕМОЦИИ, ЩЕ СХВАНЕШ ВЕДНАГА, ЧЕ ЩОМ СОБСТВЕНИКЪТ Е ЕДИН- НА ПАЗАРА ЩЕ ИМА САМО ЕДНА ЦЕНА-ТАЗИ, ОПРЕДЕЛЕНА ОТ СОБСТВЕНИКА НА СТОКАТА! НЕЩО ПОДОБНО СТАВА И ПРИ ИЗЛИЗАНЕ НА ПАЗАРА НА НОВ ПРОДУКТ- ЦЕНАТА МУ "ПАЗАРА" ЛИ Я ОПРЕДЕЛЯ, ИЛИ СОБСТВЕНИКЪТ НА ПРОДУКТА?!?
ВПРОЧЕМ, ТОВА, ЧЕ СЕ "ПАЗАРИШ" НА "ПАЗАРА" Е ПАК СЛЕДСТВИЕ НА ТОВА, ЧЕ СОБСТВЕНИКЪТ ОПРЕДЕЛЯ ЦЕНАТА- В ТОЗИ СЛУЧАЙ, ОПРЕДЕЛЯ ЦЕНАТА НА СОБСТВЕНИЯ СИ "МИНАЛ ТРУД"-ПАРИТЕ В ДЖОБА МУ!!!
ЗНАЧИ Е НАЛИЦЕ "ПАЗАР" ! И ПРИ "СОЦИАЛИЗъМА" СТОКИТЕ И УСЛУГИТЕ СЕ КУПУВАХА С ПАРИ, НАЛИ!!!


Редактирано от - paragraph39 на 05/9/2004 г/ 23:56:05

Падащ от Марс
06 Сеп 2004 00:19
Мнения: 403
От:
Параграфе,
Извинявай, че се намесвам в раздумката ви с Грациан, но "имам реплика" към написаното от теб:
И ПРИ "СОЦИАЛИЗъМА" СТОКИТЕ И УСЛУГИТЕ СЕ КУПУВАХА С ПАРИ, НАЛИ!!!


Там е работата, че далеч не винаги беше така, драги. Парите играеха една доста вторична роля - оттам и лафът по онова време, че да си без пари в Лондон е все същото както да си в Долни Богров пълен с пари.


Ролята на пари играеха тогава в много по-голяма степен едни бележчици, които се даваха, и на които пишеше, "Да се отпусне на приносителя на настоящето лека кола (апартамент, торба цимент, лекарство от специален списък и т.н.)" - и с подпис на лицето, упълномощено да издава такива бележки. След това отиваш и си купуваш нещото. Но без тази бележка или не можеше да си го купиш, или трябваше да чакаш известно време (обикновено години), или да го купиш "на черно". Или си забравил? Икономиката беше не пазарна, а икономика на планирания дефицит - държавата поддържаше ниски цени, предварително знаейки, че при тези (субсидирани) цени тя не може да покрие нуждите на цялото население на цялото население; оттам и опашките, дефицитът, връзките и узаконените (чрез горните бележки) връзки.


А че за редица неща се пазаруваше и без такива бележки - разбира се, имаше и такива неща. Но това не променя другото. Нещо повече - ставаше дума все повече "блага" да отиват у трудещите се не чрез заплатите, а чрез обществените фондове. Т.е., идеята беше (поне на книга) ролята на парите да отмира - както у Илф и Петров: "Пиво раздается только членам профсоюза".
paragraph39
06 Сеп 2004 01:42
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
ПАДАЩ ОТ МАРС,
ТОВА, КОЕТО КАЗВАШ, СЪЩЕСТВУВАШЕ! ВЪПРЕКИ ЧЕ, МАКАР И С БЕЛЕЖКИ- НО СЛЕД БЕЛЕЖКИТЕ ПАК/!/ СЕ ПЛАЩАХА ПАРИ!!!
НО ТО ПОТВЪРЖДАВА ТЕЗАТА МИ, ЧЕ И ПРИ СОЦИАЛИЗъМА Е ИМАЛО "ПАЗАР" !
А КОГАТО УПРАВЛЯВАЩИТЕ СА СЕ ОПИТАЛИ ДА ЗАОБИКОЛЯТ ИЛИ ДА ЕЛИМИНИРАТ "ПАЗАРА"- ТОГАВА СОЦИАЛИЗъМЪТ Е ТРЪГНАЛ КЪМ "КОМУНИЗМЪТ СИ ОТИВА!"...
НО ТУК/в статията и дискусията/ ВЪПРОСЪТ БЕШЕ ЗА "ИЗЛИШНИТЕ" ГРАЖДАНИ- ТЕЗИ, КОИТО НЯМАТ ДОСТЪП ДО "ПАЗАРА" ДНЕС, ПОРАДИ ЛИПСА НА СОБСТВЕНИ СТОКИ ИЛИ ПОРАДИ ЛИПСА НА ПАРИ!!! А ЛИПСАТА НА ТЕЗИ ГРАЖДАНИ НА "ПАЗАРА" ГО СТЕСНЯВА И ГО ДЕФОРМИРА! А ТОВА ВЕЧЕ Е ПРЕДПОСТАВКА ЗА СОЦИАЛНИ ТРУСОВЕ!!! ТОЧНО ТУК АВТОРЪТ Е МНОГО ПРАВ, СПОРЕД МЕН!!!
Графът
06 Сеп 2004 06:04
Мнения: 4,109
От: Bulgaria
Падащ от Марс, явно не Ви харесват данните, които повторно напомних и се опитвате да ги омаловажите. Съмнявам се, че в този случай класирането е било по самоопределение (което си е доста по-различно) – май имаше граници на дохода. Но не съм ги записал – не предполагах, че ще се наложи да сея на дъното ряпа.
За пазара. Това е просто система за саморегулиране на икономиката, но като всяка система и тази не е връх на съвършенството. Иначе как да си обясним, че няма държава, която да не се интересува какво става на пазара и да не го РЕГУЛИРА – кога маха мита, кога вдига мита, че даже и отвреме на време в екстрени случаи слага пределни цени! С една дума, гледа да няма рязки сътресения на хората й. Не пазара над хората, а хората над пазара! Защото пазар без пазаруващи…
Това май стана по темата – грижа за излишните?
Падащ от Марс
06 Сеп 2004 06:36
Мнения: 403
От:
Уважаеми г-н Графе,
Не се старая да омаловажа посочените данни, но и не ги надценявам. Колкото до "харесване" или не - едва ли бих определил отношението си към едно проучване с думата "харесвам". А че поставям резултатите от редица социологически проучвания под въпрос - да, поставям ги (което не ми пречи да съпоставям получаваните от такива проучвания резултати). Колкото до "сеенето на дъното ряпа" - не разбрах какво имате предвид. При цитиране на подобни проучвания е доста важно да се знае методиката, по която те са направени. Това в случая не е налице.


По повод "пазара" - свеждането на "пазарната икономика" до пазар, както и допускането, че след като има "социализъм", то държавата е неизбежно "социална" - това са лингвистически упражнения. Колкото до намесата на държавата на пазара - да, при всяка държава има такава намеса, но въпросът е за формите, под които тя се извършва: директна или индиректна намеса. Оставянето на нещата само на така наречения "пазар", което ни се пробутва едва ли не като връх на теоретическите построения, не съществува никъде - няма го и тук, разбира се.
Посейдон
06 Сеп 2004 07:09
Мнения: 2,453
От: Bulgaria
Съжалявам, че късно открих това съкровище.
Още една "несбъдната мечта" след отложения завинаги и толкова обещаван комунизъм, е общество от типа на западните демокрации през миналия век и у нас. Е, какво пък, сега няма социалистическа система, с която да се състезават новите управници "за сърцата и умовете" на "малките хора" и те са логически смазани.
Великолепна статия! Браво, Дончо!
Минавам от тук, Параграфе, Кайли, Hugin, sasoss, steppenwolf, Писна ми, Doctora, Don (за допълнителните разяснения), а и много други
Don, захванал си темата- защо не опиташ наистина и нещо по-обемно? Тя (тая тема де) е огроооомна и може доста още да я разчепкаш. Още веднъж браво!
Свежарков
06 Сеп 2004 11:03
Мнения: 2,583
От: Bulgaria
Любопитна дискусия се получи. Най-много ми допадна краткото "Всъщност 15 години се преместваме от Содом в Гомор" на Доктора. Отличен пример за синтетично мислене!
Никой сериозен човек с поне 30-годишен житейски опит не би твърдил, че преди при развития социализъм беше много хубаво или че сега процъфтяваме в руслото на либералната икономика и партийната демокрация. Мога да се съглася с твърдението, че спорът не може да завърши с победител дотолкова, доколкото никой спор с глупак, невежа, комуняга, седераст или отрепка не може да бъде коректен спор и да е проведен по същество. Някои лица измежду спорещите отговарят дори на 4 от изброените категории лъжеспорещи, те не спорят, а прокарват или налагат чужди манипулативни твърдения, млатят въображаемия опонент с лозунги, цитати, паралогика или просто лъжливи или болни мисли с произход собственото нездраво мозъче.
Ето една от седерастко-отрепкавите щуротии, пробутвана от Грациан: "Вместо да се захване и заработи за решаването на личните си неудачи, той предпочита... да затърси начини за разрешаването на мировите проблеми". Тази фраза, поднесена с най-различни редакции, се явява темелен камък в цялата паралогична конструкция на апологетите на либерализма и партийната демокрация. Демек що не си налягате парцалите, що не се съсредоточите върху личните и семейните си проблеми, що не се радвате евентуално на личния си просперитетец, ами сте седнали да умувате за общи проблеми, за общото им решаване в името на относителното благоденствие на общността. Тази формула означава връщането на човечеството в ерата преди първобитно-общинния строй във фазата на вътревидовата борба. За нации и техни държавни формации да не говорим въобще. Пълна дезорганизация на исторически създалите се устойчиви човешки обединения , тенденциозно несправедливото им разпокъсване на кървящи и трайно изпокарани помежду си парчета, безпроблемно грабени и манипулирани от ционистката античовешка банда престъпници, скрита в обкръжението на юдомасонска банда "господари на света". "Не ги мислете вие мировите проблеми" е изключително подъл и вреден призив за всички други хора по света. Следвайки го, те работят срещу себе си, ама много яко работят. С всички сили. Защото, повтарям, племената, народностите, народите, нациите са исторически формации, доказали целесъобразността и полезността на своето съществуване. Тяхнвото разбиване е обратния процес - взривно (няма никакъв друг начин!) стартиране и налагане на вреден и нецелесъобразен ход на обратно развитие. Срещу организираното настъпление срещу интересите, собсдтвеността и правата на милиарди човеци могат да се противопоставят САМО организирани структури, най-добре силни държави. Ами че те затова и възникват (българите пак сме първи, дали сме модела!) държавите, за да бъдат способни ЧРЕЗ СИЛА да защитават интересите, собствеността и правата на множествето си население, а после и граждани. Да, много пъти силната държава е ставала силовамного пъти силата е била насочване навътре срещу част от населението, но това ВИНАГИ е било по-малкото зло от разпада на държавата и хвърлянето на хората на произвола на външните им недоброжелатели.
За мен това е ключовият момент в спора. Да си гледаме себе си ли, да се втренчваме в собственото си еснафско благополучие ли, да си ебеваме мамата по друг начин ли, или да си пазим държавицата България, да бъдем ЗАЕДНО пред лицето на най-гнусния, коварен и безмилостен наш и световен враг - ционизма и неговите помагачи юдомасоните.
Грациан видимо е поел щафетата от манхатънския зловреден калтак, изритан от форума и лишен от възможността да изпълнява мръсните си пропагандистки задачи. Няма качествено противопоставяне между комунистическата идеологи с нейния реален съветско-ациатски социализъм и либералната идеология с нейния убийствен за човечеството глобализъм. И двете са юдоидеологии, и двете са творения на престъпни спрямо Бога и хората талмудисти и ционисти. Просто комунизмът е по-стара форма за баламосване на милиарди човеци, а либерализмът е нейно доразвитие и адаптиране към новите времена и най-вече технологии.
Много е лесно да се оборят кретенизмите за "потребност" от слаба държава, от втренчване в иднивидуалните права и интереси за сметка на груповите, народните, националните. Нито САЩ, нито Израел са слаби проспериращи в своята граница и среда държави, а точно обратното, въоръжени до заби централизирани държави, проспериращи за сметка на други, само имитиращи някаква демократичност за пред серсемите. Впрочем, Израел дори не функционира в своите, определени от световнта общност граници, дори не ги и посочва в рамките на претенциите си, визирайки и действайки тайно и явно според ционистките намерения за Велик Израел между Тигър и Нил. В същото време без напълно безкритичната политическа и овенна подкрепа, без огромните ежегодни финансиви подаръци от управляваните от ционисти и юдомасони САЩ тази престъпна държава не би съществувала по-дълго то няколко години. При цялата очевидност на фактите в медиите и тук във форума мине не мине някой месец и се намери някой тъп пропагандист да спомене тъпоумието, че "Евреите от пустинята направили рай, а българите от рая правят пустиня". Истината е обратната, не щем им доларовите инжекции, достатъчно е да не ни грабят и пречат на развитието, само за 5-10 години България ще процъфтява. Но управлявана от българи, които не са масони и шабес-гои (юдейски гъзомойници). Обаче нас са ни стиснали за гърлото, вързали са ни ръцете и са ни сложили гири на краката (помните ли как онова мръсно изродче от Манхатън се кефеше, че сме полуколония на САЩ и това е бъдещето ни?), турили са ни юдомасонски "правителства" (всъщност чисти колониални администрации), нагъчкани с ционисти и юдеи като соломончета, шулевки-биджерано, пръмовки, аврамовсвинаровци и пр., край нямат в различните власти. Вижте мезиите: WAZ, издаваща най-тиражните вестници, е натъпкана с еврейски капитали и един от собствениците Шуман е юдеин; БТА се управлява от юдеин; БиТиВи доколкото е на юдеина Мърдок - също; "Новинар" се управлява от "българчето" Боршош, "Стандарт" е на Чьорни. Сега друга Пръмова напира да служат под пълен контрол БНТ.
А вие, братя българи, си гледайте под носа, решавайте си само личните и семейни проблеми и ги оставете да ни доизпият кръвта, контролирайки мировите проблеми, всъщност нашия живот и бъдещето на децата и внуците ни.
Графът
06 Сеп 2004 11:15
Мнения: 4,109
От: Bulgaria
Уважаеми Падащ от Марс,
По отношение на “пазара” нямаме противоречия – напълно съм съгласен с написаното от Вас. Това беше и целта на кратката ми бележка – да обърна внимание на фетишизирането на това понятие.
По отношение на социологическите проучвания също съм съгласен с Вас, вкл.и с това, че също ги приемам с “едно на ум”. Това проучване ми направи навремето впечатление именно с по-особения си подход и затова го цитирах. Главно заради разграничаването на “нормален” и “добър” живот – все пак подобна интерпретация не се среща често, а насочва към доста сериозна тема…
П.С. Моля за извинение и си вземам обратно намеците за “харесване” вкл.и “сеенето на ряпа”!
Грациан
07 Сеп 2004 04:45
Мнения: 4,060
От: Canada
Малък тест
Ако искате да разберете до каква степен ме мразите, чрез този тест тук можете да проверите нивото на отрицателни си емоции спрямо моята особа:
1. Когато видите появяването ми:
а) Чувствувате се длъжен да апострофирате всеки мой коментар с първото дошло в акъла ви изречение.
б) Затваряте компютъра, поръсвате го със светена вода и правите разни ритуали с чесън.
в) Дарявате компютъра си на съседа до вас и се заричате никога повече да не влизате в това змийско гнездо, наречено интернет.
2. Според вас , най-удачното обръщение към мен е:
а) безродник
б) мазен кебапчия
в) бездарен графоман
3. За вас всичко което пиша е предназначено за:
а) подтикване на подрастващото поколение към братоубийство, кръвосмешение и
участие в култови религиозни ритуали с кръвопийство и клане на бебенца.
б) унищожение на всякакви родолюбиви чувства в читателя и приспиването на бдителността му, чрез което той да стане лесна мишена за абсорбирането на всякакви чужди на натюрела му учения като юдаизъм, кабализъм, дървена философия, емприокритицизъм и канибализъм.
в) омаскаряването и поругаването на цвета на нацията( селските тарикати, бившите ченгенца, патриотарите, тангринистите и трапезните борци за прогрес)


Отговори:
ако в отговорите ви преобладава:

а) Не можете да решите дали мразят повече мен или Джордж Буш.
б) Готови сте да дадете бъбрек само и само да не ви се мярка пред очите моето гнусно име ( еба ти...Грациел ли си, Грацифей ли си...хи, хи, хи...еба ти името, а?)
в) Желаете да ме видите набучен на кол ( или най-малкото в дървен костюм)

Особенно трогателни са обаче онези другари, като Свежарков, които изтъкват как такива като него мислят за бъдещето на децата и внуците.
В интерес на истината, писна ми от пропагандатори викащи: Дайте да дадете, мъчете си братя, стягайте коланите, дайте да сме задружни ( и всякакви такива патриотаросоциалистнационалкомунистпопосе нтенцийки) само и само децата и внуците ви да живеят добре...толкова стар рефрен с който са приспивали и родителите ни, и техните родители и техните и техните...и накрая след като ти водиш мизерния животец, ами...познайте какво бъдеще ще подсигурите на тия горкички дечица и внученца...а? Ааааа...дай да ви напомня: После да не забравите, че аз съм ВИНОВНИЯ.



Добави мнение   Мнения:280 « Предишна Страница 10 от 14 8 9 10 11 12 Следваща »