Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Матура за министри
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:54 Предишна Страница 3 от 3 1 2 3
Д-р Тормозчиян
15 Мар 2005 00:53
Мнения: 8,152
От: Botswana
Значи според теб в безличните и неопрелено-личните изречения има подлог? Така ли да го разбирам" И в случая те са бирата и картофите, които какво ще направят като субекти на действието? Ще ме изядат и изпият?
Д-р Тормозчиян
15 Мар 2005 01:00
Мнения: 8,152
От: Botswana
Pro_01q
Тъй като си новак, явно не знаеш, че когато броят се смени, няма особен смисъл да започваш дискусия, тъй като рядко някой се връща в стария брой. Имам доста какво да кажа, но днес денят ми бе изключително натоварен, та затова го отлагам. Ще му дойде времето, този въпрос периодично се повдига.
Никак даже не съм заинтересуван от сегашната система, но не мога да я променя, тъй като тя е взаимоизгодна и за учителите, и за учениците, независимо от това, че уж роптаят против нея.
Д-р Тормозчиян
15 Мар 2005 01:22
Мнения: 8,152
От: Botswana
"неопрелено-личните" по-горе да се чете неопределено-личните.
гошо
15 Мар 2005 07:38
Мнения: 4,631
От: Bulgaria
Значи според теб в безличните и неопрелено-личните изречения има подлог? Така ли да го разбирам" И в случая те са бирата и картофите, които какво ще направят като субекти на действието? Ще ме изядат и изпият?


Да, според мен бирата и картофите са подлог в съответните изречения. И доводът ми е, че се съгласуват със сказуемото по лице и число, а както вече споменах (вж. и линка), подлогът е единствената част на изречението, която се съгласува със сказуемото по лице и число.

Въпросът дали ще те изядат или изпият не е аргумент в спора, надявам се съзнаваш поне това.

Интересно ми е всички хуманитаристи ли се аргументират толкова неаргументирано
гошо
15 Мар 2005 07:41
Мнения: 4,631
От: Bulgaria
И няколко по-лесни, защото допускам, че страдателния залог е нещо твърде сложно за теб:

Кое е подлог в:
Подът беше измит от чистачката.
Подът се мие 3 пъти на ден.
Д-р Тормозчиян
15 Мар 2005 10:20
Мнения: 8,152
От: Botswana
Това, че си упорит, е добре, лошото е, дето си мислиш, че само с логическо мислене и без системни познания можеш да се ориентираш във всяка област.
Ако имаше малко по-задълбочени познания в граматиката, щеше да знаеш, че освен граматичното има и логическо, наричано още смислово съгласуване, характерно за т. нар. народен синтаксис.
Да разширим твоя пример:
Пие ми се бира.
Ако ми се пие и още нещо, как според теб ще бъде правилното:
Пият ми се бира и водка.
или
Пие ми се и бира, и водка.
Или
Яде ми се и свинско, и картофи.
Ядат ми се и свинско, и картофи.
По твоята логика, щом подлогът е в множествено число (бира и водка), то и сказуемото също трябва да се съгласува с него и да бъде в множествено число. Следователно би трябвало да бъдат правилни формите
Пият ми се бира и водка.
Ядат ми се свинско и картофи.
Така ли?
гошо
15 Мар 2005 11:35
Мнения: 4,631
От: Bulgaria
(1) Пие ми се и бира, и водка.

Това да ти прилича на изречението:

И Пешо Е глупав, и Иван.

Дали е грешно? По какво ли си прилича с (1)? Защо ли има запетайка?

Определено не можеш да кажеш

*Яде ми се картофи.

което е ясно доказателство, че сказуемото се съгласува, а както знаем, се съгласува именно с подлога, т.е. картофите.
гошо
15 Мар 2005 11:37
Мнения: 4,631
От: Bulgaria
Пият ми се бира и водка.
Ядат ми се свинско и картофи.

А тези изречения са правилни, както и горецитираните, със запетайките.
гошо
15 Мар 2005 11:40
Мнения: 4,631
От: Bulgaria
Освен това не отговори на въпроса ми:

Кое е подлог в:
Подът беше измит от чистачката.
Подът се мие 3 пъти на ден.

По отговора на тези въпроси ще преценя има ли изобщо смисъл да продължим да спорим
гошо
15 Мар 2005 11:47
Мнения: 4,631
От: Bulgaria
Ето и още нещо:

http://lml1.bas.bg/dokument1.html

и цитат от него:
Глагол личен свършен вид преходен акузатива тантум - преболи ме, засърби ме
Глагол личен несвършен вид преходен акузатива тантум - боли ме, сърби ме
Глагол личен свършен вид непреходен интранзитива тантум - превали
Глагол личен несвършен вид непреходен интранзитива тантум - вали
Глагол личен несвършен вид непреходен рефлексива тантум - сбъдва се, оттича се
Глагол личен свършен вид непреходен рефлексива тантум - сбъдне се, оттече се
Глагол личен свършен вид непреходен датива тантум - хрумне ми, дотежи ми
Глагол личен несвършен вид непреходен датива тантум - хрумва ми, дотежава ми
Глагол личен свършен вид непреходен рефлексива датива тантум - дояде ми се, допие ми се,
допее ми се
Глагол личен несвършен вид непреходен рефлексива датива тантум - яде ми се, пие ми се, пее ми се

Тези глаголи се класифицират като лични, защото в трето лице единствено или множествено число се съгласуват с експлицитно изразения подлог в изречението: яде ми се ябълка, ядат ми се ябълки, хрумна ми нещо, хрумнаха ми някои неща, мечтата се сбъдна, мечтите се сбъднаха.
Д-р Тормозчиян
15 Мар 2005 12:29
Мнения: 8,152
От: Botswana
Е, ти уби класиците:
Вее хлад и ведрина (А. Каралийчев)
Тишина и покой лъхаше от всеки дол (Ем. Станев)
Капка кръв не беше останало в лицето й (Ив. Вазов)
В село се дума разчуло, че са Гергана вградили (П. Р. Славейков)
или
Дружина вярна, сговорна,
вяра и клетва сториха.
Сега да не изкараш вяра и клетва подлози?
Не знам защо не виждаш разликата между:
Подът беше измит от чистачката.
и
Пие ми се бира.
Бирата беше изпита от мен.

гошо
15 Мар 2005 13:28
Мнения: 4,631
От: Bulgaria
Ще кажа само, че горния линк е към текст, писан от специалист по лингвистика в БАН.

Това, че даден цитат е от класик, не значи, че е граматически правилен съгласно съвременния български език.
гошо
15 Мар 2005 13:30
Мнения: 4,631
От: Bulgaria
Още нещо. Никога не съм твърдял, че няма разлика между "Пие ми се бира", и "Подът беше измит". Но ако твърдиш, че във второто изречение "Подът" не е подлог, просто ставаш смешен.
Добави мнение   Мнения:54 Предишна Страница 3 от 3 1 2 3