Отиди на страница:
| Приемете и моите съболезнования. Не само Вие, но и всички, които са загубили близките си по този начин. . Написаното от Г-н Готев, макар и 10ч след тежката загуба е съвсем трезво и без всякакви излишни емоции, а обвинението (ако има такова) е:"Как здравната система уби майка ми". Свинските условия, в които работят лекарите и биват лекувани пациентите са единствено сравними с: "Тази африканска мизерия" и сега остава да уточниме за коя африканска държава става въпрос и за коя година...Всеки от нас е запознат малко или много с тази мизерия, нали. Привикването към нея (мизерията) прави хората (персонал) нечувствителни към мъката на пациентите и на техните близки. На мен ми се ще това да го обясня с един вид - "защитна реакция". Забелязваики свинщината около себе си, лекуващият персонал би трябвало да легне до пациентите си (в наи-добрия случаи) или да напълни леглата на всеки 4-ти километър... И как би могло да се разчита само на едната, гола Хипократова клетва. Ако с магии, заклинания, топли партиини слова и съболезнования се оправяха работите, то за какво са ни изобщо лекарите..., а другите отговорни за това състояние!? Нещастието на Г-н Готев Не е лично, то е на всички нас... . В съседство, по ирония на съдбата, се намира и едно допитване на седмицата. Резултатите там са повече от стряскащи (поне за мен), но не ми се ще да ги коментирам точно тук. . Корупцията Не е от Днес, не е и от вчера. Тя не се е загнездила само в здравеопазването ни. Тя е и в нас..., тези, които я насърчават, дори с бездеиствието си. . П.С. С това, което написах не исках да защитя или обвиня някого. Просто ми се щеше да кажа нещо без емоции.., но това не успях, поне тук. ... |
| Ей favoritр не забравяй, че има и Господ, така че внимавай какви ги бръщолевиш! Ще кажа само едно.Трябва да има осъдени лекари, както съдят хора упражняващи други професии, когато същите са причина с неадекватното си, немърливо, неграмотно и пр.поведение да умират невинни хора.Професионалното ниво на много български доктори и то от новото поколение е скандално ниско.За етичното и моралното да не говорим. |
Майката на автора е само една от хилядите жертви на "модерната", здравна "реформа". Ако прибавим към починалите нейни жертви и осакатените и ивалидизирани поради тези "реформа", сигурно ще заговорим за десетки хиляди. Сигурен съм , обаче в едно: 1/ основните й автори - циганите Иван Костов и т. нар. "доктор" Игнатов трябва да бъдат вързани за колове пред Здравното министерство и да бъдат убити с камъни. Вярвам, че рано или късно няма да им се размине. 2/ С нищо не могат да ме накарат да лащам здравни вноски, които да пълнят джобовете на чиновници и хазната, или на политико-партийната измет и близките им за супер луксозно лечение и пребиваване в Правителствена и МВР болница, а аз и така да си заплащам допълнително ако ползвам здравни услуги. Превърнаха лекарите в долнопробни търгаши- А бе хора! Докога ще търпим?!!  |
| Драги favorites, Искам да ви задам следните елементарни (за всеки студент по медицина) въпроси: Колко време е необходимо на един лекар (+сестра) , за да прегледа добросъвестно подобен пациент? Има ли вътреболнични инфекции в българските болници, какви мерки се взимат това да не се случва и как се преценява дали се е случило? Ако доктор в българска болница направи грешка, поради която почине (или има такава опасност) пациент колко колеги ще го поправят/обвинят? Що е това сепсис, има ли почва у нас? По-добри ли са грижите за пациенти даващи подкуп? След 8 години на колко от завършвашите в момента в България студенти бихте доверили живота си? Как се завършва медицина в България (имайте пред вид, че съм работил в ПУЦ-а и имам идея)? |
| Има некадърни и безотговорни лекари - но ако здравната система беше на мястото си, повечето от тях щяха да са извън нея - и дори в затвора. Така че за мен първопричината е в системата! |
| Г-н Готев, Преживял съм подобна загуба и зная, че няма думи, с които да бъде намалена скръбта по загубения близък човек. Вдигнете глава и продължавайте напред, направете онова, което знаете, че би зарадвало майка Ви, което би получило нейното одобрение. |
| Немаше антибиотик, господа фаворити. Немаше. Никакъв. Имаше потупване по рамото. И аз бех чувАла, че се давал веднага, и започнах да си го прося, ама деликатно, е, да речем, от втория ден, след като се съпикясах малко. След 5 дни температура 39, ми го дадоха. Щото дигнах голем джангър. И се уплаших, ама за други работи, а не за това, което в този момент фактически се е случвало. Такива ми ти работи. Ама недейте, моля ви се, сега с тая моя епикриза, да не занимаваме форума. Аз на края на пребиваването си там сама си разказвах на студентите, дето практикуваха в отделението, историята, а студентите почтително ме наричаха - колега...  Да свършим с моите диагнози, а? |
| Чичо Фичо, (не знам кой от множеството клонинги си) Ти си един лъжец. .... известната от ТВ екран Диляна Грозданова, професорска снаха, бяха пускани при болните си деца за по пет минути, Това е откровена лъжа. Защото по времето, когато вие с Нели сте оставили болното си дете в "Пирогов", (....Нашия син беше в Пирогов 1989 г., на две годинки и пет месеца, изписаха го на 9 ноември....), Диляна беше в напреднала бременност и все още нямаше дете. Синът им с Любо се роди СЛЕД избухването на демокрацията, т.е. - СЛЕД като вашето дете е било изписано. Не, че някога съм харесвал написнаото от теб, но сега ставаш съвсем недостверен източник. Особено гнусно е, когато някой като теб бълва безсмислени, дребни лъжи Не мислиш ли ? |
| favorites каза втория път нещо вярно и човешко, без да изчерпва проблема. Не забравяйте, че го каза. |
| И моите съболезнования г-н Готев. Питам се защо никой не посочва главния виновник за създаването и на бяла мафия? Д-р Игнатов създаде задължителен лекарски съюз. За да няма мърдане и различни мнения. Време е да си казваме и имената на виновните. Защо да не можеш да практикуваш ако не си член на Партията? Пардон "Лекарския съюз"? Нали си дипломиран. Полагал си изпити и клетва!? |
| Уважаеми К, На първият Ви въпрос не мога да дам отговор. Зависи от пациента и заболяването му, както и от лекаря който го преглежда. Проблема с вътреболничните инфекции е наистина сериозен и не е само Български, а световен. За съжаление в България не се вземат почти никави мерки срещу тях, поради финансови причини. До колкото ми е извесно няма осъден лекар в последните няколко години. И да има то е изключение. Съгласен съм, че виновните лекари трябва да носят своята отговорност и да бъдат съдени. За въпроса за сепсиса не искам да влизам в подробности, които ще са скучни на широката аудитория следяща този форум. Ако ви интересува потърсете в google (sepsis, septicaemia). Да за съжаление грижите за пациент, който дава под масата са по-добри от тези, които не дават. Това е трагична практика, която съм съгласен, е срамна за българският лекар. Бих доверил живота си на доста от завършващите в момента млади лекари. Разбира се, не на всички. И сред тях има некадърници. В България медицина се завършва трудно. Разбирайте го както искате. ПУЦ-а се преподават предклинични дисциплини, а не клинични. Не бива да съдите само по тях. |
| Защо се нахвърляте главно на favorites? Най-отвратителен беше д-р Косев, да ме прости бот. Редактиране: Редактирах името Кьосев на Косев. Редактирано от - Астика на 20/3/2005 г/ 23:58:06 |
| Уважаема Госпожо Геновева, Ако това наистина е така както казвате (аз продължавам да твърдя, че е невъзможно), редно би било да вземете епикризата си, да отидете при някой адвокат и да заведете дело срещу лекуващия лекар и здравното заведение. Повярвайте ми ще ги осъдите. Това е груба лекарска грешка. |
Ако е за мен, аз не съм се нахвърляла връз Фаворитите, аз само им уточнявах някои подробности, които те са забравили, от времето, когато са бдели над леглото ми.  , без аз да знам. В интерес на истината, колегата Фаворити само си позволи да изкаже твърда увереност в невинността на лекарите, нищо повече. А Готев не обвинява лекарите пряко. И аз имах същото чувство на времето, че системата и беднотията ми причиниха всичко това, а не тези интелигентни момчета, които оперираха по 4 часа и кусур, оперираха нон стоп в нощно дежурство, не тези мили сестри, и не тези санитари, които макар и понякога с мърморене, но никога не отказваха да обслужат неподвижно лежащ болен, за разлика от много други болници. Все пак, моите спомени са отпреди здравната реформа, забележете.... ПП. За съденето, колегата Фаворити. Така е, и на времето сигурно съм могла да го направя, но нали още им бех в ръцете, общо взето, безпомощна ... пък след това още три пъти ме приемаха, за лечение, почти като Сина на полка бях за туй отделение, много се грижеха за мен, много се сприятелихме взаимно. Туй щеше да бъде черна неблагодарност от моя страна. И съм го споделяла така, приятелски, този вариант, в задушевни разговори с медперсонал, и ми казваха - аааа, умрела работа е тая, експертизи, министерството, комисии, а през туй време - кой ще те лекува.... Можело е, в друга държава и при други нрави. Виждате ли, колко балкански се връзват нещата у нас. Нямам никаква връзка с лекарско съсловие. Страхува ли се българския лекар от съд за лекарска грешка? Кой знай.... Редактирано от - Геновева на 21/3/2005 г/ 00:18:33 |
| От все сърце съчувствам на автора. Зная много точно какво изпитва, тъй като аз самият загубих баща си преди няколко години и нямам съмнение, че основната причина за това беше некачествено здравно обслужване. На всичкото отгоре баща ми беше лекар, макар и вече песионер - човек би помислил, че от елементарна колегиалност ще се отнесат по-прилично с него. Напразни илюзии. Използвам случая да се обърна към всички вас, включително и към автора, с апел: НЕ СЕ КОЛЕБАЙТЕ ДА ТЪРСИТЕ ЛИЧНА ОТГОВОРНОСТ ОТ ЛЕКАРИТЕ! Няма никаква полза от това да се говори за "системата", защото системата е съвкупност от хората, които по един или друг начин са свързани със здравеопазването. Системата няма да се оправи, докато в отделните хора, които я съставляват, не узрее разбирането, че ВСЕКИ ТРЯБВА ДА НОСИ ЛИЧНА ОТГОВОРНОСТ ЗА ДЕЙСТВИЯТА СИ. По същия начин, по който един инженер трябва да понесе някакви правни последствия, ако проектираното от него съоръжение се срути и причини смърт на невинни хора, така и лекарите трява да носят отговорност за грешките, които правят. И единственитя начин да стане това е не да обвиняваме системата, а по законен път да потърсим някаква справедливост, а защо не и някакво въздействие. Г-н Готев, аперилам към Вас да назовете поименно лекарите, които считате за отговорни за смъртта на майка си! Потърсете съдебна отговорност от тях! Може би по този начин ще спомогнете да се предотврати някоя друга ненужна смърт. |
| Г-н Готев, имате и мойте съболезнования. Хубаво е писал и му съчувствам от сърце. Моята майка също се спаси от живота преди 3 години.... За болниците. Мога да сравнявам понеже познавам болници в чужбина и такива в Б-я. Поради съвместен проект съм често в една Софийска Болница. Тя е на самоиздръжка, доколкото разбрах. Мизерията е отвсякъде видна. За персонала не мога да кажа нещо определено. Мога само да се радвам, че не съм клиент на БГ-здравната каса.... Сменям кадъра: - Преди четири дена ми оперирах коляното - артроскопия, промивка и фрезоване на една повърхност. Амбулаторно. След като се събудих от упойката ми се връчи плик с епикризите, изследванията и около 40 цветни снимки (разпечатки) на всички проблемни места вътре в коляното. След 5 часа вече си бях в къщи. На другият ден подскачах с две патерици. В събота излязох да пазарувам без патерици. Днес не съм подгънал крак. Защо ви го разправям всичко това? Заради извода който ще направя. На базата на опит и в "белите държави" и в "африканските лечебници". - И двете страни са прави! Ситуацията в БГ като цяло провоцира негативните, низките и безотговорните страни на човешкият характер. Защо очаквате в болница X, Y всичко да е "като хората", докато на всички нива състоянието на нещата е плачевно? Хубавите изключения са като самотни острови в Океана на немарливостта, безотговорността, безразличието, корупцията! Тези черти не са изключение, те са правило. За съжаление цялото ниво е на много ниско стъпало. - От друга страна има много свястни хора в БГ, в това число и лекарите, поне масата от тях която познавам, избягали от соц. рая през 60, 70 и 80-те, са отлични специалисти и много ценени в новите си родини. Но в тях те са принудени да играят по нови правила в нови обществени отношения и при нови трудови условия. Дори само подържането на чисотата в домовете, общите жилищни и около блокови площи, по улиците и парковете - това е симпотоматично. Затова и Болниците не могат да са "Бялото изключение"! Силно повишената опасност от бактериални инфекции в тях е следствието. Те никъде не могат да се избегнат поради мутациите на причинителите, но поне могат да се редуцират! Може ли нещо да се измени? Да, първо трябва всеки да започне от себе си. Нека си припомним: - Днес почистих ли в къщи? - Хвърлих ли фас, книжка, каквото и да е друго директно на улицата? - Когато хвърлям боклука в кофата, правя ли си труд да поприбера поне малко около нея? - Мия ли си редовно ръцете? .......... И т.н. и т.н. - Съгласен съм, наивник на .... възраст съм. Досаждам ви вероятно. Но на "второ четене" ще можете ли да ми дадете поне малко право? От малкото започва всичко. Дерзайте! |
| Приемете най-искрените ми съболезнования, г-н Готев. Нямам думи, много ме заболя. Имам възрастни родители в София и буквално треперя за тях. Здравна система? Организиран геноцид. Особено спрямо хората от третата възраст. |
| Сигурен съм че всеки е имал подобни преживявания, ако и не с такъв трагичен край. Аз (за съжаление) съм бил в последните години и в българска болница, и в, да кажем, европейска, и разликата е потресаваща. Съвсем обективно, сравнението между двете е точно като сравнението български доходи - европейски доходи. Въпросът е, възможно ли е добро здравеопазване в бедна държава. Май не. А пък за отношението, за мотивацията, за лекарските грешки и отговорността, и т.н., мисля, че сега берем плодовете не само на т.н. здравна реформа от последните години, но и на няколкото десетилетия съзнателно принизяване на лекарския труд - по ниско от този на миньора, да кажем. Защото по соц времена лекарските грешки не бяха по-малко, но - къде да се оплачеш? Да пишеш във вестник? Има ли луд редактор да го пусне? Темата е безкрайна. Моите съболезнования към автора. И макар да уважавам позицията му да не търси отговорност никому, мисля че по принцип не е прав. Ако няма кой да диша във врата на докторите и да дебне за всяка грешка, няма как да се оправим. Както е сега, май освен техните шефове никой не може да им търси отговорност. Моите уважения към лекарите, но и осем години да учат, и осемнайсет, все едно - те са да служат на обществото и са отговорни пред него. |
| Калки, не лъжа, Грозданова беше там и казвала на Нели и другите новините за промените в Източна Европа, беше октомври - ноември 1989. Темплар, в Америка има много хора без застраховка по свое желание (децата в Ню Йорк вече не са сред тях, също възрастните над 65 г. в цялата страна имат безплатна застраховка Медикеър, и бедните - Медикейд), но не оставят човек в беда. Скоро разквазах, и двете ни деца бяха в болница миналата година. Застрахователите им платиха почти всичко, не без преговори, но това беше после. В началото никой не те притеснява. * Най-важното - условията са несравними, несравнимо е особено отношението на болницата към болния и близките му. Щерката имаше външно счупване на дясната ръка, оперираха я и ни пуснаха до вратата на операционната, облечени в бели скафандри, после ни извикаха в реанимацията да сме с нея като се събужда. Преди и след операцията хирурга лично ни брифира за по 15 минути, с рентгеновите снимки в ръка. Сложиха я сама в стая, с място за спане и за родител, имахме право да влизаме при нея по всяко време за колкото искаме и един от нас да спи там. Имаше телевизор и отделна баня. Всеки ден имаха програма, артисти, в отделението - библиотека, стая за компютърни игри - имат хронично болни деца, там живеят, и терминално болни. * Големия имаше нетипична вирусна инфекция и му взели проба и за ХИВ, с негово съгласие и след разговор със социален работник. Вечерта майка му научи и много се притесни да нямат съмнения по същество, тутакси долетя дежурния лекар, млад човек. "Защо не искахте разрешение от родителите?" - "Госпожо, ако дойде 15-годишно момиче бременно, нима трябва да кажа на майка й?" - последва 30 минутна лекция по медицинска етика, с голяма страст. Всички се съгласихме, теста беше отрицателен. Това беше в инфекциозно отделение, дето също можехме да влизаме по всяко време, с марли на устата, и приятелката му седеше по цял ден. Редактирано от - Чичо Фичо, на 21/3/2005 г/ 01:36:07 |
| До фаворитес Един умен човек беше казал: "Всяко идйотско деяние си намира философско оправдание". Отнася се за теб. Един случай с мен (няма да казвам името на болницата в калната дупка "Бхлгаряй", не е в София): Влизам в болницата, понеге единият ми крак под коляното започна да се зачервява ако стоя прав, и е по-червен от другия крак. Преди 6 години имах тромбоза, така че веднага се усхмних, че схм получил отново тромбоза. Отивам в болницата, в спешното отделение и ме приемат с дягноза "схмнение за тромбоза". Прехвхрлят ме в отделението, идват двама лекари (единият се хвали, че е ангйолог) и ми поставят дягноза "крамп на мускула". На моята молба да идем да наравим ултразвуково изследване (имат апарата в болницата) ми отговарят, че те са сигурни в дягнозата и няма никакво схмнение в дягнозата. Два дни ме тхпчат с лекарства (вероятно антибйотици), и слава БОГУ!!! дойде едно младо лекарче и ме заведе лично веднага за ултразвуковия апарат, кхдето се видя голям тромб в дхлбоката вена. След това този "спецялист - ангйолог" дойде само веднхг, за да каге, че "ултразвуковите изследвания не могат да се прилагат за крак под коляното" и повече не го видях. ТОЗИ ЛЕКАР ВЕРОЯТНО СХЩО БЕШЕ УЧИЛ 8 ГОДИНИ!!! Вероайтано като фаворитес. Слава Богу, че другите лекари веднага започнаха да ме лекуват с хепарин и т.н., и затова схм гив. Аз в Бхлгаряй около 19 години схм работил в Медицински Университет, и затова могах да се противипоставя на такхв "лекар спецялист". Все пак имам доста медицински познания, а и младите лекари ме спасиха. Все пак схм Др. на физическите науки. А ако бях един обикнвен човечец? Гадостите не спират дотук. Правят опит да ми нагласят дозата на антикоагулантите. Измерват ми времето на схсирване. В лабораторията на болницата ми го мерят 12 секунди, в три други (ЧАСТНИ!!!) лаборатории го мерят 15, 15.6 ъ 15.2 сек. Даге и индекса ИНР го бяха сбхркали в болницата. Ако се бяха водили от данните на болницата, досега да бях мхртхв от крхвоизлив. Много скоро напуснах прелестната страна БГ. КОЙТО Е МОГЕЛ И НЕ Е НАПУСНАЛ КАЛНАТА И ОТВРАТИТЕЛНА ДУПКА БХЛГАРИЯ, ТОЙ Е АБСОЛУТЕН ГЛУПАК И СИ ЗАСЛУГАВА УЧАСТТА!!! Редактирано от - bot на 21/3/2005 г/ 11:25:22 |