Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Ваучерната система - вярната посока за образованието
Добави мнение   Мнения:20 1
sowa7
26 Май 2006 00:13
Мнения: 844
От: Bulgaria
Докато "промените" се правят от хора, които или никога не са били учители, или са забравили какво е да си учител, нищо НИЩО няма да се промени...
А и ми се иска да обърнете внимание на следната фраза "Предложенията не решават и проблема с ролята на родителите, които остават пасивни и незаинтересовани в процеса на образование." - Според мене именно тук се крие ключът от бараката! Докато семейството не поеме своята отговорност за обучението на децата, просто нищо няма да стане! Не зная колко от вас имат пряка връзка с образованието, но тези, които имат, ще потвърдят, че напоследък най-честата реплика от страна на родителите е "Нали ви го пращам да го научите!" а къде остава подготовката у дома...и домашното ВЪЗПИТАНИЕ - един Бог знае!
Пейчо Пеев
26 Май 2006 00:51
Мнения: 9,854
От: Bulgaria
Различно мисля, доц. К Атанасов е учител когото децата уважават, взаимно е. Какво се иска от учениците, знания само или и мислене, задават ли въпрос защо на учителя или слушат само как, разбират ли сложните взаимоотношения, другия.... работата в екип
sowa7
26 Май 2006 00:53
Мнения: 844
От: Bulgaria
Не споря за учителите.. Говоря за друго - че министрите и тия, дето са в инспекторатите не са в час! И още - че родителите са АБСОЛЮТНО безхаберни по отношение на домашното възпитание и образование! Естествено, с малки изключения..За съжаление - МНОГО малки изключения..А децата ни са умни..Само че ние просто ги изпускаме, докато спорим за уж по-важни неща
Doctora
26 Май 2006 01:02
Мнения: 19,503
От: Bulgaria
Макар колелото за колата да е измислено, у нас успешно продължават опитите с квадратни и триъгълни конструкции. А след наводненията колата затъва...Обяснението е едно - на власт в България са постоянно питомци от различни випуски на Първо помощно.
Пейчо Пеев
26 Май 2006 01:04
Мнения: 9,854
От: Bulgaria
децата са ви благодарни и ви разбират, обичайте ги, усещат
митето
26 Май 2006 09:04
Мнения: 230
От: Bulgaria
Само с добри намерения ма стане . При този ни манталитет ще се изпотят яко в образованието, ако всичко това трябва да стане истина .
Mrx++
26 Май 2006 09:23
Мнения: 20,876
От: Bulgaria
Статията не я четох оти видох, че г-жата или г-спойцата е от Института по пазарна икономика. Техните глупости не ги чета.
За сега в България не са измислили по-добра система от тази от преди 1989г.
9101
26 Май 2006 15:20
Мнения: 5,952
От: Bulgaria
Ето един пример на пълно неразбиране на проблема:
sowa7
...Докато семейството не поеме своята отговорност за обучението на децата, просто нищо няма да стане!...
...И още - че родителите са АБСОЛЮТНО безхаберни по отношение на домашното възпитание и образование!...

sowa7
26 Май 2006 16:52
Мнения: 844
От: Bulgaria
Напротив, съвсем ПЪЛНО РАЗБИРАНЕ НА ПРОЛЕМА Е, защото при оценяване знанията на учениците, за пропуските ще бъде обвинен учителят! Направете един прост експеримент - попитайте който и да е ученик във възрастта 6-11 клас колко задачи по математика решава у дома...тогава ще разберете за какво говоря. Искаме децата ни да са образовани, но оставяме това ЕДИНСТВЕНО И САМО на училището! ЕТО, ЗА ТОВА говоря!
9101
26 Май 2006 17:27
Мнения: 5,952
От: Bulgaria
Аз също за това говоря. Защото Вие казвате: "че родителите са АБСОЛЮТНО безхаберни по отношение на домашното възпитание и образование!..." И щом е така, какво е решението? Например при неграмотни родители, как те ще помагат на децата по математика? Няма да стане, нали? Значи теорията Ви не важи! Училището трябва да осигурява един задължителен минимум от знания и без активното участие на родителите.
Преди няколко дена по същия повод написах:
Да припомня двата основни проблема в образованието:
1. Отпадащите ученици, които стават все повече.
2. Некадърно направените учебни програми, в резултат на които качеството на обучение става все по-ниско.
И още едно нещо, което задължително трябва да се направи в образованието: Да се въведе целодневното обучение поне до шести или седми клас, т.е. по нашенски - да има и занималня. При целодневното обучение е необходимо и столово хранене.
Казвам го, защото в образованието не виждат основното, не решават проблемите на учениците, а се опитват да решават проблемите на учителите.
Но без ученици няма учители. Деца има, ученици няма. Това не се ли вижда? Слепи ли сте?

Редактирано от - 9101 на 26/05/2006 г/ 17:57:38

metamorph
26 Май 2006 18:11
Мнения: 3,699
От: Bulgaria
Сова много си прав и наистина напипваш бплното място( казвам го от личен опит). За съжаление недомислията продължават.
А по въпроса за квалификацията на учителите - това също струва пари, а тези които са отделени не се използват ефективно.
За да бъде ефективно едно професионално развитие трябва да има перспектива и известна сигурност в обозримо бъдеще , а не да служиш за изтривалка на които реши да си изтрие ръцете.
Както казваше един познат ( учител) виновни сме и за повишаването на захарта и 2-та лева краставици...
9101
26 Май 2006 18:16
Мнения: 5,952
От: Bulgaria
Да, явно сте слепи.
Пейчо Пеев
26 Май 2006 19:41
Мнения: 9,854
От: Bulgaria
Доц. К Атанасов имаше отлична идея, заплата на учениците, мисля за 100 лева говореше, добро е, 20 лева за отличен успех не стигат само за билети, но не я чувам вече
sowa7
26 Май 2006 20:02
Мнения: 844
От: Bulgaria
9101- тук НЕ СТАВА ВЪПРОС родителите да помагат или да учат заедно с децата си. Става въпрос за отговорност - да приучат детето, че училището е отговорност, че трябва да свикне да се подготвя сериозно, че не може просто така да иска шестици. С мене никой не е учил - така се случи, че се справям без родителска грижа. Ще кажете - това е било отдавна, сега времената са други. Добре - идете в Кърджалийско, в някое отдалечено село или махала и вижте как РОДИТЕЛИТЕ там изпращат децата си на училище. Някои деца ходят по няколко километра пеша по планински пътеки, за да стигнат до училище. Сигурно е така и в други места, но за там зная от лични наблюдения. Да не би тези родители да са високо грамотни?! Някои от тях дори не знаят добре български език. Но знаят, че детето им трябва да е образовано. Не отваряйте другата тема - за училищата в малките населени места, защото НЕ ГОВОРИМ ЗА ТОВА. Става въпрос за учениците, които след училище захвърлят чантите си и сядат пред телевизора, компютъра, в кварталното кафене..и престояват докато стане време за сън, а после - на училище. Става въпрос за отношението на родителите към учителите и за ПРЕХВЪРЛЯНЕ НА ОТГОВОРНОСТИ. Става въпрос за това, че наистина искаме образовани деца, но ...Не зная дали сте влизали скоро в кое да е държавно или общинско училище...да видите с какво разполага съвременния учител и как преподава в 21 век най-често с тебешир (дори в час по химия и биология!) Ето защо казвам, че пак се слага каруцата пред коня! Аз също искам трудът ми да е оценен справедливо. Също протестирам срещу случайните хора в професията. Но, когато се прави нещо, то трябва ДА Е СМИСЛЕНО!
9101
26 Май 2006 21:01
Мнения: 5,952
От: Bulgaria
sowa7,
тук НЕ СТАВА ВЪПРОС родителите да помагат или да учат заедно с децата си.

Напротив, точно за това става въпрос. Защото ако детето срещне някаква трудност, и няма кой да му помогне - то няма да си научи урока или да си напише домашното. По математика например как ще разбере дали правилно си е решило задачите?
Всички учители казват: Без помощ в къщи няма да стане. Сега наистина е така. Ами ако не разбирах - тогава? Постепенно ще изостава, и накрая ще изостане толкова, че няма да може да продължи. Отпада. Така отпадат циганчетата. Системата ги изхвърля. Навремето подготовката на учениците се извършваше под наблюдението на учител. Сега - разчита се на семейството. Обаче има разлика между педагог и баба например, нали? На запад при подготовката на учениците също участват педагози. Така са направени и учебните им програми.
С тези нови заплати - проблемите които ги казах по-горе изобщо няма да се решат. Даже може да се задълбочат, защото никой няма да иска трудните ученици. Лесно се постигат резултати с добри ученици и заинтересовани родители. Обаче с трудните ученици не е така. Там се влага много повече труд, а резултатите са слаби. Означава ли това ниска заплата? Значи - при неграмотни и невиждащи смисъл от образование родители - ниска заплата за учителя. Ми естествено че учителя ще гледа да се "отърве" от трудните деца. Оправдание има - родителите виновни. Следователно - системата ще продължи да изхвърля децата от училище, даже още повече.
Е?
.....
Аз си тръгвам, ако има нещо - утре.
Приятно ми беше.
america1332002
26 Май 2006 21:15
Мнения: 5,137
От: Bulgaria
само тъпите деца се нуждаят от помощ. умните затапжат и родители и понякога и даскали
sowa7
26 Май 2006 22:01
Мнения: 844
От: Bulgaria
9101, също ми е приятно да поспорим...Още повече, че това ми е болна тема..
Преди няколго години работих в училище-полуинтернат, в едно Ловешко село (днес училището е закрито). Базата - добра: отделна училищна сграда с парно, общежитие на два етажа, също с парно, отделен кухненски блок, селото - близо до града. Децата - циганчета от съседни села се превозваха със собствен транспорт. Осигурявахме учебници, тетрадки, облекло. Дори намирахме начин да подпомогнем семейството с дрешки и играчки и за по-малките деца. Две седмици учениците стоят в училището, една събота и неделя са у дома. Е, познай колко се ограмотиха.... първо, след появата им на 15 септември се загубваха и се появяваха около първите студове...за да изчезнат с раззеленяването на гората... Опитвахме се да опазим училището, защото на практика тези деца никъде не учат. Но, естествено, след няколко проверки и установяване на много липсващи ученици, училището беше закрито, а децата пренасочени към други училища (където, пак естествено, не ходят! защото нямали пари за дрехи и учебници!!!)... Та хайде стига, моля, да говорим за отпадащите циганчета... Защото има много български семейства с точно толкова проблеми, колкото и ромските; също с безработни родители и с проблем с изхранването... Така че причината не е в това, че няма кой да помогне и затова децата отпадат от училище.. Както писах по-хоре- Нещата трябва да се решават КОМПЛЕКСНО!!! И не мисля, че многото точки ще ми донесат висока заплата, след като това ще зависи от личното мнение и отношение на директора (нямам нищо против директора на училището си, но- мислите ли, че някой директор би ощетил приятелите си, да речем?!).. Просто пак се връщам на първоначалното си мнение - ТЕЗИ, които правят промените, НЕ СА НАЯСНО с ПРОБЛЕМИТЕ НА БЪЛГАРСКОТО УЧИЛИЩЕ... Които проблеми не са само на учителите...въпреки че медиите така представят нещата.
9101
29 Май 2006 11:11
Мнения: 5,952
От: Bulgaria
sowa7,
Преди години майка ми беше учителка в такова училище в едно село, също ходеше да търси избягалите ученици. И това е едно от нещата които не приемам - учителите да търсят избягалите ученици. Това е работа на други представители на държавата.
Този пример показва, че не нямането е причина циганчетата да не ходят на училище, а начина на живот. И една от критиките ми към МОН е точно тази: че няма ефективни и приложими санкции за неспазващите задълженията си родители. Защото основното образование е задължително, нали? Е, кое му е задължителното, като няма реални санкции? Те до пети клас не стигат, предложението на МОН е задължително да учат до десети - без никакви други мерки... И на всеки е ясно, че само кифлите не са решението...
Напълно съм съгласен, че "нещата трябва да се решават КОМПЛЕКСНО", и че "ТЕЗИ, които правят промените, НЕ СА НАЯСНО с ПРОБЛЕМИТЕ НА БЪЛГАРСКОТО УЧИЛИЩЕ... Които проблеми не са само на учителите..."

sowa7
29 Май 2006 11:16
Мнения: 844
От: Bulgaria
В новините снощи показаха просветния министър, който пак се изказа неподготвен... А тук, във вестника, показват пък непознаване на основни понятия ...напр. "изпит за промяна на оценката"...
Какво да говорим за промяна на образованието, след като нито обществото е наясно какво става, нито тези, които уж правят промените са наясно какво правят
sowa7
29 Май 2006 21:03
Мнения: 844
От: Bulgaria
http://www.segabg.com/online/article.asp?i ssueid=2271§ionid=28&id=0001601
Добави мнение   Мнения:20 1