Отиди на страница:
| Стрелят без полза, защото си поставят две противоречиви цели: мирен Афганистан и намаляване производството на опиум. Съществена част от доходите на местните селяни (и на още доста хора по веригата за разпространение) идва от опиума - една от малкото култури, виреещи добре в Афганистан, и най-доходната. Ако Щатите си поставят ясно една цел - ще я постигнат моментално, разбира се. А сегашната им работа е - каквото сам си го направиш, и Бин Ладен не може да ти го направи. |
Тези две твърдения са абсурдни. Особено - че Америка иска да намали производството на опиум . От как САЩ влезнаха в Афганистан производството на мак се е увеличило многократно /да не правя справки , но нещо от порядъка на 10 пъти нарадстване/ Това говори , че САЩ изобщо не целят намаляне на производството на хероинови прекурсори - а тъкмо обратното  / Иначе какъв проблем имат - с 10 самолета , заредени с дефолианти , да напръскат нивите с мак - и готово  . Се пак -това е полупустинен район , не е Виетнам...  / САЩ влезнаха в Афганистан по няколко причини - една от които е да поемат напълно контрола върху опиумното производство , транспортиране и търговия. Блъди бизнес , в който ЦРУ и други секретни американски служби имат традиции  Маршрутите са многобройни , но почти всички са вече под директния контрол на USarmy - Афганистан , Бонд Стийл в Косово , някои от северните пътища... Що се отнася до твърдението , че САЩ искат "мир" в Афганистан - това е най-малкото спорно. Да , шайката на Буш и Чейни туриха своето протеже Карзай , с цел да омиротворят обстановката , но само около бъдещето трасе на газ до Пакистан. Това би било огромен проект , конкуриращ Туркмения , Иран и Русия. Това е и една от другите причини , армията на САЩ да е в афганистан. Както се вижда , за сега се справят само със задачата за увеличаване производството на наркотиците.Редактирано от - Muktadasaxkoburgidiotski на 30/05/2006 г/ 12:56:59 |
Мукта,  Таман и яз щех да му пиша истото на хамстеро. Или е фногу заблуден, или е от кохортата на експертите...  |
Понеже цифрите са шокиращи , направих бегла справка Натиснете тук Ето го резултата от американската борба с наркотиците. През 2000 год. "дивакът" Молла Омар , талибанският ръководител , чрез строг контрол е свел производството на опиум до 80 тона. Сега е някъде между 3000 и 4000 тона . "Благодарение" на усилията на американската армия там  |
| Казах че си поставят две противоречиви цели, не че нещо са постигнали. Разбира се че могат да унищожат опиума - и в следващия момент ще трябва или да въведат силово управление като на "дивака" Омар, или моментално да се изнасят от страната. Имах предвид намаляване производството на опиум спрямо сегашните количества, за да могат американците да го контролират, и достатъчно мирен Афганистан в сегашния момент, за да могат да го контролират. Дали за да "възтържествува свободата и демокрацията и бла-бла-бла", или заради печалбите от наркотици, в случая е без значение - намаляването на производството и запазването на стабилен А. са несъвместими при всяко положение. |
| Въпреки липата на каквато и да е борба срещу насажденията на опиумен мак, А. изобщо не е мирен. Така че въпреки, че не изпълняват едната цел, САЩ не успяват да изпълнят и омиротворяването. |
Но както виждаш количествата не само , че не са се намалили , но са нарастнали 40-50 пъти спрямо тези , преди 5 години. Що се отнася , че мирен Афганистан е невъзможен без мегапроизводство на опиум , твърдението ти просто е в конфликт със здравата логика , а и с историята на самия Афганистан. Големият разцвет на маковото производство там започна точно в средата на 80-те години , когато при съветската окупация се водеше перманентна война ! 9 годишна изтощителна партизанска война ! И тя беше не по-малко жестока от сегашната окупация.Именно САЩ и Пакистан развиха наркопроизводството като осигуряваха на муджахедините канали за износ и пласмент , срещу които им продаваха оръжие за войната със съветите. През 70 те , до превратът и нахлуването на руснаците Афганистан беше хем мирен , хем производството на мак беше на светлинни години от сегашното свръхпроизводство. Както се вижда - именно ВЪНШНИТЕ ОКУПАТОРИ , в първият случай касвено , а сега - съвсем директно , са причините както за война в страната , така и за разцвет на опиумното производство  |
ахахах тия разпарчетосаните цигани на oIo, явно са авангарда на световният антиамерикански фронт, след тях, у единен строй идат са помачето, гърчето и родните савецки подлоги-каква мила компания  |
| "Но както виждаш количествата не само, че не са се намалили , но са нарастнали 40-50 пъти спрямо тези , преди 5 години." Нали това казвам. САЩ свалиха "недемократичното", "ислямистко" и прочее правителство, намалиха контрола над населението - и всичко живо се юрна да отглежда опиум. Ако това е била поначало целта на занятието, значи не само я постигнаха, а и многократно я надминаха, което също не им е изгодно. "Що се отнася, че мирен Афганистан е невъзможен без мегапроизводство на опиум, твърдението ти просто е в конфликт със здравата логика, а и с историята на самия Афганистан. Големият разцвет на маковото производство там започна точно в средата на 80-те години, когато при съветската окупация се водеше перманентна война! 9 годишна изтощителна партизанска война!" Съвременен Афганистан е невъзможен без опиум. Войната не изтощи, а разори страната. Традиционнен поминък се възстановява трудно, особено в условията на война или военна заплаха, съвременна индустрия или селско стопанство се създават още по-трудно. А опиум се отглежда лесно, и печалбите са добри. Единствения начин сегашното производство да намалее до приемливо ниво (приемливо за кого и с каква цел е друг въпрос), и всичко да остане мирно и тихо, е САЩ да вложат в Афганистан грамадни средства за образование и инвестиции, и не за да възстановяват държавата от преди 20 години - историята няма да се върне назад - а за да създадат нова, модерна и просперираща демокрация. След което да се даде на Джордж Буш нобелова награда за мир, и да се избере за следващ папа, за големите му заслуги към човечеството. |
като се замислите, какво толкова роптаете срещу американските бази - ще видят зор те последователите на Шумахер по бг пътищата като им излезе насреща някои Хамър  |
| Аха - първо помагат за разрушаването, после разрушават, а после се правят на добрички и помагат за въстановяването. всичко живо се юрна да отглежда опиум. - защото почти всичко друго е било разрушено при "освобождението", като се е смятало за военна цел. |
| Аиде бе хора да не ги съдим много - имали нужда от fun момчетата, дали газ на Хамърите и сгазили десетина мангали - big deal. |
Съвременен Афганистан бил невъзможен без опиум...  Бре-е-е-ей ...!!? Че как така Афганистан от 70-те е бил възможен без /с малко/ опиум , пък сегашният - невъзможен  Да не би обществото им за тези 20-30 години да е прескочило с две епохи напред , и толкова да се е променило , че вече без мак да не може ? Моля, моля - афганистанското общество едва ли е мръднало и две крачки напред от няколко века насам . /Ако е мръднало- това е било за кратко , по съветско време , когато зорлем ги изучаваха и раззабабулваха , но това е друга тема.../ Ключът за бараката е съвсем другаде , и ти уж го доближаваша , ама не щеш да го подхванеш : Всеки месец САЩ харчат на окупацията на Ирак и Афганистан по 30-40 000 000 000 /милиарда/ $ . Това са толкова пари , колкото е горе долу брутният годишен продукт на България. Това са пари за поддръжка на окупационните части , муниции /за изтребление на съпротивляващи се туземци/ , резервни части за техниката , горива и смазочни материали , храни , води , логистика , имитация на демокрация чрез избори , заплати за местната колониална администрация , заплати на окупаторите, джандари , шпиони , и още толкова хиляди неща , че умът ни не може да ги побере... Представи си само 10 % /десет процента/ от тези пари - т.е. 3-4 милиарда на месец да се дават на тези два народа като хуманитарна помощ , за образование за всички , за медицински грижи , за изграждане на местна инфраструктура , в помощ на развитието на местния бизнес и предприемачество....Т.е. - същото , което , например , САЩ прави за Израел Ни повече , ни по-малко , представяш ли си какъв подем и благосъстояние ще настъпят както в Ирак , така и в Афганистан !! И дали местните и през ум ще им минава да сеят опиев мак , или ще се занимават с някоя по-нормална и доходоносна дейност ... |
| "Че как така Афганистан от 70-те е бил възможен без /с малко/ опиум , пък сегашният - невъзможен" Моля?.. А как България от 70-те беше възможна без компютри и мобифони, а сега не е? Историята не се връща, тя тръгва в нова посока. Афганистанците по необходимост се научиха, че опиума дава добри пари, и ако няма кой да ги спре, ще продължават да го отглеждат. Та кой нормален човек не желае да печели? Дали парите са необходими за оръжие, или служат за подобряване на собственото благосъстояние - никой няма да се лиши от тези средства доброволно и без компенсация. А възможността част от световната наркотрафикантска мрежа да излезе в пенсия без съпротива, по липса на суровина, дори не заслужава коментар. "Представи си само 10 % /десет процента/ от тези пари - т.е. 3-4 милиарда на месец да се дават на тези два народа като хуманитарна помощ , за образование за всички , за медицински грижи , за изграждане на местна инфраструктура , в помощ на развитието на местния бизнес и предприемачество..." Разбира се че е решение! На теория. А на практика - абсурд. По въпроса чий го дирят в Афганистан може да се дискутира, но ако има нещо сигурно в американската политика, това е отговора на USA на всеки външен проблем - насилие.Лично мен въпроса "кой е виновен" не ме вълнува твърде, много по-интересно ми е как САЩ ще разрешат сегашната си дилема в Афганистан. Подобни неприятности имат и в Ирак, особено след последните действия на Иран. |
Зойче, el mojado stands for, този който ГО топи на ученички и за това му е МОКЪР. Голем рисърч и анализи си спретнал! Ако знаеше предния ми ник щеше да разбереш че имам 2 сериини порта и 3 16-битови таймера. Та ако решиш можеш да ме хванеш за средния таймер и да разклатиш двата странични таймера.  [/b] |
| НАТО ще използва руски военно-транспортни самолети http://WWW.ACTUALNO.COM-30.05.2006 Самолети на военно-транспортната авиация на Русия ще бъдат използвани за нуждите на НАТО. Това каза командващият 61-а въздушна армия на Върховното главно командване генерал-лейтенант Виктор Денисов, предаде БГНЕС. Получихме предложения от страна на Североатлантическия пакт за евентуално използване на наши самолети за целите на НАТО, каза Денисов. По-рано такава практика на сътрудничество нямаше. Засега съществуващата законодателна база не ни позволява да извършваме такива превози, подчерта генералът. В продължение на няколко години по този въпрос работи комисия на Министерството на отбраната на Русия, която се занимава с проучването на всички пунктове от договора за използване на наши транспортни самолети за целите на НАТО, отбеляза Денисов. от: 30.05.2006 час: 10:31 |
Сравнението с мобифоните и 70-те години е некоректно. Мобифоните са функция на технологичен прогрес. След 20 години , пък , ще има съвсем ново поколение техники...Каква е връзката с опиума ? Опиумът се познава от хилядолетия , водели са се дори "Опиеви войни" - 19 ти век между Британската империя и Китай...Войни за мобифони няма / говоря в прекия смисъл на думата , търговските войни са друго нещо.../.Макът изобщо не дава добри пари на афганистанците. Дава добри и супер добри пари на изкупвачите , търговците , преносителите , наркобосове и крайни дилъри....Дава колосални печалби за тези , които контролират каналите , секретните служби... Цената на крайния хероин е много стотици пъти над стойността , която получава афганистанския селянин за еквивалентното количество мак , необходимо за тази доза. Това е спекула в почти чистия си вид. Просто в условията на войни и окупации , при пълна мизерия и един от най-ниските жизнени стандарти в Света , на афганистанските селяни им е малко по-изгодно да гледат мак , отколкото царевица или памук. И най-вече им СА СЪЗДАДЕНИ УСЛОВИЯ да отглеждат ТОЧНО мак , а не царевица или памук. По горе демонстрирахме с цифри "благодатната" роля на US army за това. Разбира се че Световната наркомрежа няма да излезе доброволно в пенсия.За това трябва да и "помогне" организирания отпор на държавите /респективно САЩ - като най-мощната държава/.Но какво да се прави , когато самата тази държава е устроена върху насилие , когато нейните силови структури поддържат и охраняват световния наркобизнес , когато наркобизнесът и оръжейният са така оплетени и свързани по между си ...  Ами остава само едно , /относително/ по-читавите държави по света да образуват коалиция и да дадат отпор на тази Империя на Злото /да използваме любим израз на един неин покоен президент / Точно това наблюдаваме от 5 години насам.САЩ надцениха военните си възможности и влязоха във войни , които априори са загубили. И то не само на бойното поле. Загубили са ги още в умовете и сърцата на хората , в чиито страни са се натресли неканени. |