Отиди на страница:
Най-скептични към еврочленството са поддръжниците на "Атака". Най-големи оптимисти са младите и жителите на големите градове. опааа, без да искат издадоха профила на атака  |
че ЕС не е панацея - не е. но на нас не ни трябва чудо - трябва ни просто ЕС да окаже върху нас ефекта който оказа върху гърция, испания и ирландия. само че трябва да помогнем - като поизчистим отпадъците дето блокират развитието на БГ понеже знаят че беден, прост и разединен народ по-лесно търпи да се управлява от боклуци. де'т е казал поета "помогни си сам, за да ти помогне и ЕС"  |
iberia, на пазарен принцип е туризма, ама след като ЕС построи инфраструктура за милиарди. защото преди това испания е била една красива и евтина страна, но и много дива - нещо като БГ. същото важало и за гърция преди ЕС да заблъска вътре камионите с кинти, а там го е имало и допълнителния натовки момент  |
| Като чета глупостите които са 90%, единствено трезвен ми изглежда Симитис. Да сте чули разумен и интелигентен човек да се радва на чудото ЕС? На това се надяват младежи , хора без житейски опит които лесно се манипулират. Трудно намирам отговор на въпроса "Защо сме им на Европа"? Но при всички случаи не е за наше добро. Там няма такива християни. Примери бол. Ако има психиатър във форума да даде някакъв съвет на ИБЕРИЯ. Положението му за броени дни стана страшно . |
| тапа, ако си бил в ЕС да видиш страни които допреди 20 години са били наравно с (или по-бедни от) БГ как са се развили нямаше да се чудиш. фактите са прости - паразитите в БГ са критична маса - по-голяма отколкото народа може да държи под контрол сам. държави в нашето положение в миналото са ги завладявали и са ги "оправяли". само че за момента това (слава богу) не е опция, затова трябва по друг начин да си намерим малко външна помощ. някой викат "да дойдат американците", други викат "да дойдат руснаците". аз пък казвам да идем в ЕС, защото това е един федеративен организъм, който няма да наруши прекомерно суверенитета ни, но брюкселската бюрокрация ще получи достатъчно влияние у нас за да може тя да дисциплинира политиците ни. защото 7 милиона разеднинени дрипльовци не могат да се оправят с няколкото хиляди затлъстели пиявици, обаче за администрацията на ЕС тиквите ни са само селски тарикати, дребни риби от провинциална величина и няма да има излишни церемоции с тях ЕС няма да ни "оправи". но ще ни даде някакъв начален тласък в правилната посока, така че ако искаме да можем да си изчистим градинката и пак да цъфне |
| Павлик, инфраструктурата на Испания е построена от ....Франко! стари испанци са ми разправяли за това. същото важи и за "Canal de Isabel II" (цялата водоснабдителна система на страната)...иначе за останалото си прав...  |
| не разни квоти и фондове са голямата ни печалба от ЕС. ползите за обикновения БГ гражданин (които се явяват вреди за тиквите и мутренския бизнес) са: 1. свобода на движението и поява на реални трудови алтернативи (зад граница). свършва ангарията, при която националноотговорни работодатели създадоха огромна безработица и после всякак злоупотребяваха с безизходицата и липсата на избор за хората (и му викаха "свободна икономика" ). плащаха на политиците да се поддържат бариери пречещи на чуждестранни работодатели да проникват у нас и да вдигат нивото на заплатите и да им правят конкуренция, а в същото време по никакъв начин не се подпомагаха гурбетчиите (които са източник на половината пари влизащи в БГ годишно) чрез международни споразумения, за да няма народа къде да бяга 2. ясни правила на ограта, които освен това се спазват, а за неспазване има червени картони и затвор. редовно от ЕС идват новини как политиците дори при намек за замесването им в сериозен скандал сами подават оставка, а не като нашите, дето дори с влязла в сила присъда пак биха стискали кокала. прави ли ви впечатление колко се разбързаха нашите да правят и оправят закони, и то често в свой ущърб?! как стана това - пристъп на съвест? по-скоро натиск от ЕС, който за разлика от натиска от БГ е единен, постоянен и пропорционален на мощта на няколкостотин милиона човека живеещи с по-добър стандарт в по-добри държави |
| ибериа, айде и с теб да не си мерим стековете цигари. имам роднини работещи в испания и съм им гостувал няколко пъти, така че лично съм видял модерни пътища, които няма как да са построени от човек паднал от власт преди 35 години. и съм видял как това строителство продължава и сега с пълна пара. франко може да е построил севера, но юга (примерно costa blanca) е разработван едва от 20-25 години и то с европейски пари (независимо дали отпусанти директно или спечелени от увеличения поток ЕС туристи). |
| Тапа, и с какво не си съгласен с мене? Павлик ти го каза в прав текст какво е необходимо за България...цървулковци като атакаджийте само могат да те върнат назад, но не и да ти помогнат да вървиш напред.... Знаеш ли какво строителство се развива в момента в подцентралната част на Мадрид? точно където минава река Мансанарес под двореца с градините на Сабатини са започнали да покриват реката, изграждат тунел за околовръстния път (M30), ще построят отгоре пешаходна зона с градинки и плажни комплекси и всичкото това струва милиони... дай Боже и в България да се стигне до този момент да се строят крупни строежи за обществено ползване... |
| а испанците са хора като италианците, гърците и нас - хора на живота. нищо общо със по-хладните северни породи. склонни са към нарушаване на закона, скатавка, корупция и прочие, обаче просто като сложиш човека в правилната рамка от стимули и наказания и нещата тръгват сами. българите които успяват навсякъде по света го доказват. затова ме е яд - можехме да сме на тяхното ниво ако по-рано болшевико-ченгесарсата мафия беше отслабнала и беше охлабила мъртвата хватка около БГ. |
| Павлик, да се изясниме все пак... аз не съм казал че не се строят пътища в Испания и сега...просто ти казах че цялата пътна мрежа в тази страна е изградена от Франко... за последните 20 години тука са прокарани само 5 тунела без да включваме удълженията на метрото. второто което е, ти като видиш някъде че полагат пресен асфалт, как го наричаш това? аз го наричам поддръжка... Говориш ми за COSTA BLANCA....ми много ясно! Това е на морето, а там строителството не е спирало...строят се нови комплекси дори и в предградията на Мадрид, а те сами по себе си изискват и нови пътни артерии... |
| обаче с толкова ентусиазирани партизани, постоянно манипулирани и разделяни от партийните централи, това просто нямаше как да стане. поне докато не се получи смяна на поколенията, отмиране на промитите мозъци. п.п. и не плюйте гурбетчиите - почти няма семейство което да не разчита за прехраната си напълно или частично на емигрантски пари. политиците ни и монополистите създадени от тях го знаят, затова цените са безумно високи в сравнение с нивото на доходите и гонят (понякога изпреварват) ЕС нива. гурбетчиите вкарват в БГ годишно много повече от прехвалените чужди инвеститори (повечето от които изобщо не са чуждестранни, а са мафиотски марионети с маскирано БГ ченгесарско участие и за всеки вкаран лев източват по десет) а в замяна някакви безработни атакоити, подаващи ръка за помощи и пенсии (плащани с бюджетни постъпления генерирани от гурбетчийски пари) им викат че били предатели  |
| Гръцкият народ беше беден и отруден в районите, където се развиваше земеделие и беден, хитър и мързелив навсякъде другаде. Като ги набутаха със зор в ЕС(както и нас), започна неистово наливане на пари и неистова борба с корупцията, работа с гръцката полиция, с гръцките митничари и т.н. В момента Гърция е чувствително по-добре от България, най-вече заради парите и контрола на ЕС. В Гърция е построена най-скъпата магистрала в света(не най-добрата). Засега е най-скъпата, скоро Бългрия ще ги бие. Разликата е, че ЕС вече е подготвен и за нас ще има много по-малко пари и много повече контрол. Иначе е вярно, че ЕС е чудотворно избавление, но въпросът е много по-сложен. Симеон, Волен, Костов са различни варианти на добрия цар. ЕС е вариант на Големия брат, на Дядо Иван, на Варшавския договор и т.н. Българската модерна политическа идеология някак все се колебае между добрия диктатор-трикстер и чудодейното геополитическо избавление. Чудесен пример е случаят със Стамболов и русофилите, чудесен, защото дава илюстрация и на скритата, но неотстъпно присъстваща страна на всички обрати в митологическата диалектика - саморазправта с лични и политически врагове, която като някакъв кървав карнавал съпътства повечето пертурбации в нашето общество. Анализът доста точно споменава темата за възмездието, което за много от нас на моменти е и самоцел на всички политически промени и мечти за такива - например Костов през януарските събития спечели най-много популярност с обещанието, че ще вкара в затвора виновниците за грабежа, същото прави и Волен. Ако интерпретираме през тази рамка и събитията около 9-ти септември, доста лесно(освен чрезсъществуващата историческа симпатия) ще обясним факта, че руските завоевателни войски са посрещнати доста радушно от българското население(тук таме поограбено от тях за благодарност). Геополитиката, предусещането за новия диктатор и кървавият карнавал се събират в една точка и настава време за лична разправа и безконтролно насилническо заемане на властови места. Цялото това нещо се храни и с чисто бъгарското(може би не само българско) двойнствено отношение към властта, защото дори да е митична, тя е изконно нелегитимна за българите още от времето на византийското владичество, после турското робство. Така всяка власт е несправедлива и временна, което е и основание за неспазване на законите и за феномена "Андрешко", доста подобен на феномените "Робин Худ", "Зоро" , "Крали Марко", "хайдути"и мн. др. Политиката има малко общо, тя по-скоро е поле за изява на тези митични мотиви и нагласи в социалното поведение. Покойният ми дядо, макар и земеделец и активен подръжник на ремсистите от Дупница, няколко пъти помагал и покривал техни нелегални акции, е спасен от разстрел след 9-ти, когато вече си е бил изкопал собственоръчно гроба край село Дяково. Този, който щял да го разстреля, му имал зъб, а този, който го спасил му бил приятел, а политиката служела само за оправдание и на двамата... Редактирано от - popangelov на 15/06/2006 г/ 13:15:27 |
| iberia, импулс за цялото това мащабно инфраструктурно строителство е даден с ЕС пари, това искам да ти кажа. това че после машината е завъртяла и чрез всякакви такси е започнала сама да издържа разрастването и поддръжката си е отделен въпрос. не мога да повярвам че франко е построил магистрали с по 3-4 платна, а сега само ги поддържат. това което по негово време е било достатъчна и изобилна инфраструктура при по-късните нива на автомобилизиране на населението щяха да са точно толкова неадекватни колкото паркови алеи. но да не разводняваме темата със спор в който ползваме информация втора ръка. и двамата сме съгласни че испания е имала безспорна полза от влизането си в ЕС, а това е важното в случая |
| Павлик, бих казал, че между емигрантите, има съществени типологически разлики. Условно бих ги разделил на три основни типа: бегълци, колонисти и гурбетчии. Разликата ясно се вижда във форума, когато някой ни убеждава, че трябва да отидем в Елдорадо. Някои интерпретират Елдорадото като цивилизация, която трабва да бъде завладяна, други като поле за грабеж или просто изкарване на пари за семейството, трети като Обетована земя-избавлене от робството. Мотивите и мисленето на трите групи са доста различни. |
| Точен... има нещо неточно в изказването ти... аз не си спомням м/у 1 и 7 клас да са ме карали да уча: "...комунизъм, политикономия, история на СССР и БКП...". Виж, за СССР може да се съглася и то отчасти...а историята на БКП доколкото не ми е изневерила паметта се учеше в 1-ви курс във висшето образование...нещо като лозето на Никола Габровски...помниш ли? |
| точен, много си прав за черното и бялото. един от ефектите е че сега някой хора само са сменили местата на черното и бялото но продължават да виждат света в същия по детински наивен и контрстен начин. просто ссср стана сащ, кпсс стана нео-коновете, комунизма стана демокрация и прочие, но в общи линии беше извършен чутовен подвиг на оруеловски double-think при който полюсите на мирогледа им бяха сменени без да се смени самия мироглед. п.п. ако мислиш че от другата страна на желязната завеса са преподавали либерализъм и свободолюбив граждански дух си в заблуда. първата стъпка към демокрация е внушаване на страх от закона. това не само че се е случило на запад с векове абсолютизъм и автритаризъм, а и младите умове продължават да бъдат внимателно култивирани, така че да им се вгради нещо като умствена усмиртелна риза. но все пак западните общества бяха по-индивидуалистични, и продължават да са такива, а това повишава личния стандарт на живот на средните слоеве в обществото. |
popangelov,  и за двата ти постинга.аз лично в емигрантството си тръгнах от гурбетчия, бях за малко с отношението на беглец, после пак гурбетчия, а след това се прибрах. но сега пак се ориентирам към бягство (особено ако популистките движения продължат да набират сила), макар че не толкова ще бягам към нещо, колкото от нещо, и това нещо е разбеснели се партизанстващи ганьовци ревящи за мъст и преразпределение. гади ми се от тях и повече не мога да ги понасям. а те са навсякъде, те са стихийната примитивна сила чрез канализирането на която политиците ни държат БГ слаба, бедна и разединена с цел да се управлява и скубе по-лесно. Редактирано от - Pavlik Morozov на 15/06/2006 г/ 12:14:30 |
как да му обясня на ганьо че живеем в неговия свят, не в моя. аз съм се родил прекалено късно че да участвам в оформянето на социализма, прекалено късно даже да дам принос в старта на промените. имам чувството че ганьовците са забъркали една голяма каша, продължават да я бъркат до самия ден в който пълните им с омраза и завист сърца спрат да тикат, а от мен очакват да стоя тук и да я духам. искат да работя за да има пари за техните помощи, пенсии и здравеопазване, а в същото време не ми позвоялват да им помогна - не спират да партизанстват. все едно се опитваш да спасиш давещ се който те е стиснал с две ръце за гърлото. е няма да я бъде тая! хем вечно ламтят за преразпределение на все повече от парите ми, хем ме обиждат на патриотизъм и не позволяват на поколението ми да подреди държавата така че да има повече за всички  Редактирано от - Pavlik Morozov на 15/06/2006 г/ 12:21:26 |