Отиди на страница:
| Dinain, декларацията на Балфур, доколкото си спомням не е за създаването на държава, а нещо от рода "за обособяване на еврейския народ в Палестина". В началото на 20-те евреите в райна са били около 75-77 хил. После са докарани още 300 хил - за 15-на години. Не съм твърдял че "е паднала от небето" - просто до тогава (до декларацията на ООН) такава държава не е имало. Области с голям процент евреи - да , но не и държава - подобно на България - голям процент, как беше политкоректно, роми, но няма тяхна държава, за късмет... (ама съпоставката с евреите --> държава май не ми харесва ). Както и да е. Не съм против съществуването на Израл. Просто казвам, че създаването на Израел дален не е мирно (дори до обявяването на държавата ), като и евреите са действали доста грубо. Арабите (палестинците) също имат право на държава, на което Израел до скоро много се е противопоставял. Зевзека, територията на България е била компактно населена с българи, които са запазили своето самосъзнание, вяра и т.н. и те са били по-голямата част от населението. В Палестина до започването на заселването (20-те на миналия век) евреите са били максимум 10%. Има известна разлика.[/b] Редактирано от - Локи на 28/06/2006 г/ 22:29:56 |
| psg Да ти кажа, щом настояваш. На 29 новември 1947 на Обща сесия на ООН с вот 2/3 болшинство се създават еврейсkaта държава Израел и арабската държава Палестина. От тогава насам Израел е водил 4 големи войни с арабските си съседи, винаги е бил в защита, винаги е побеждавал и винаги е връщал земите, които е завземал. |
| Е, Зевзек, не е точно така - вярно е че в Палестина винаги е имало някакво еврейско население (почти само в Йерусалим и някой други древни градове - Хеврон, Йерихо и т.н.), но то е било съвсем миниатюрно преди да започнат имигрантските вълни. Така че за Израел в Османската империя е малко трудно да се говори. А ООН начертава граници доста различни от сегашните - които са резултат от войните, които е трудно да се определят като непровокирани (специално за 1967) - останалите не водят до значителни териториални промени. А теорията на "PSG дограма" е много хубава, но наивна. Неграмотни хора, които знаят само да стрелят не се оправят в мирно време - революционерите винаги искат да продължат войната и никога не знаят кога да спрат - защото не познават друго освен война. Типичен пример е Хизбула или разните групировки в Южна Америка, дето навремето градяха комунизъм. Е, комунизма си замина, а групировките разоръжиха ли се? Хич никак даже, просто от революции преминаха в наркобизнеса и отвличанията за откуп. Хизбула беше създадена с цел да се прекрати израелската окупация в Ливан. След 20 години партизанска война успяха. И какво, разформироваха ли ги?! Напротив, Иран и Сирия продължават да наливат пари и оръжие там, а предтекста за продължаване на борбата да не ти казвам какъв е - една чупка на границата с ширина няколко стотин метра, която била ливанска земя! |
| Локи, През периодът, за който говориш е имало само Отоманска империя. Никаква Палестина не е имало. Израел е древна държава. Ако не ми вярваш погледни в Библията. През 7 век е бил окупиран от арабите. Тогава се създава Палестина на територията на Израел. През 11 век е бил освободен от рицарите, след това отново арабите са се върнали. През 13 век всички араби и еврей падат под Отомаската империя чак до 20 век. |
| Локи, знам че не става въпрос за държава, буквалния текст е "национален дом за евреите в Палестина" - така или иначе това е първият документ, подсказващ че има такива намерения. Погрешно се изразяваш - никой не ги е докарал евреите, нито Британия, нито ООН - сами са си дошли и причините са подобряващите се социални условия в Палестина, разпространението на ционизма, както и националистическите режими в Европа между войните. За тези десетилетия преди 1948-а - много сравнения могат да се правят с историята на САЩ или даже ЮАР. Истината е, че в началото са се разбирали добре с арабите и са работели често заедно, дори са наемали арабски пазачи за охрана на селищата си от разбойнически банди. До 1948-а земите са купувани от арабите, което е прецедент в историята - не знам американските заселници да са плащали за земите на индианците, нали  Какво да се прави обаче, държавите винаги се раждат с кръв. Като самите хора. |
| Зевзека, "Палестина" по принцип не е държава, а е област - т.е. местност, както "Дунавска равнина" и областта е наричана така още от споменатата ти Библия, въпреки, че тази книга не я приемам като исторически източник. А при обявяването на държавата си (48-ма) евреите са заявили и нещо от рода, че пак имат държава с прекъсване от 2 хил. години. Dinain, за борбите в Ю.Америка - там са се били за комунизъм, против него, за каквото и да е. И си прав - прекалено много хора там незнаят нищо друго освен "война". Ако не спрат - същото ще стане здраво бетонирано и около Израел. А според един познат иракчанин - започва да става и в Ирак. Колкото до буквалния смисъл - аз имам предвид буквално "държава" според международните закони - други съществуващи държави според мен няма. А ционизма наитина ли "умря" през 80-те? Защото имам познати в псевдо-християнска сектичка, които твърдят (а те не са евреи), че Израел трябва да бъде в границите на определеното от Бога (дали Яхова или друг - не разбрах  )Редактирано от - Локи на 28/06/2006 г/ 22:53:30 |
| Секретарят по външните работи на Англия - лорд Балфур отправя писмо на 2 ноември 1917 г. до Световната ционистка организация. В това писмо, което по-късно става известно като Декларацията на Балфур се казва "Правителството на Негово величество се отнася с доброжелателност към създаването на еврейско национално огнище в Палестина и ще положи упорити усилия за да улесни постигането на тази цел. При това би трябвало ясно да се разбере, че няма да бъде направено нищо, което може да накърни гражданските и религиони права на съществуващите нееврейски общности в Палестина; правата и политическия статус с който се ползват евреите в която и да било друга държава". Сър Едуард Монтегю - единственият евреин, член на британския кабинет силно критикува тези ционистки планове. Дори д-р Хаим Вайцман - ционистки лидер само десет години по-късно пише "Декларацията на Балфур висеше във въздуха...През тези десет години, всеки ден и всеки час, щом отворех вестниците, аз си мислех: откъде ли ще ни връхлети следващият удар?...треперех да не ме извика пританското правителство и да ме попита "..какво представлява тази ционистка организация? Къде са тия ваши ционисти?" |
| Попитали един нов евреин: - Добре де, и какво правите вие в този ваш Израел? - Строим ционизм в одной отдельно взятой стране... |
| По сравнително последни новини: Сирийските ПВО са открили огън по израелски самолети, навлязли във въздушното пространство на Сирия. В общи линии - ако не докарат война със Сирия - пак добре.. Няколко десетки израелки сайта са били хакнати (как беше българската дума?!). Пострадали са сайтове на банки, представителство на БМВ и много други (около 750). На хакнатите сайтове съдържанието е заменено с "Вие убивате палестинци, ние убиваме съсръри". Редактирано от - Локи на 28/06/2006 г/ 23:03:37 |
| Сионисты убивают будущее Палестины | 2006-06-28 В последнем докладе Палестинского центра медицинской информации говорится, что за время интифады Аль-Акса, которая началась 28 сентября 2000 г., в различных мухафазах Палестины погиб 951 ребенок, из них 387 на Западном берегу, 564 - в Секторе Газа. За тот же период получили ранения 18 811 детей (11 937 – на Западном берегу и 6 874 в Секторе Газа). В документе, распространенном ПЦМИ при министерстве здравоохранения, говорится, что за период с 1 мая по 20 июня 2006 г. в Секторе Газа погибли 12 юных палестинцев. Еще 117 были ранены (71 на Западном берегу и 46 в Секторе Газа). Директор по связям с общественностью больницы аш-Шифа д-р Джума ас-Сака осудил сионистов, преступления которых направлены против ни в чем не повинных детей - будущего палестинского народа. «Представьте, как вел бы себя "Израиль", если бы в аналогичных ситуациях умирали и гибли их дети?», - задал он вопрос, который все еще продолжает оставаться риторическим. Ас-Сака потребовал, чтобы мировое сообщество, международные и правозащитные организации как можно скорее вмешались и оградили палестинцев от постоянных преступлений оккупантов. http://www.palestine-info.ru/code/AFF/ akhbare.php?id=9143&date=2006-06-28 |
| Сионизм пошел в наступление Газа | 2006-06-28 «Израиль» начал в Секторе Газа масштабную военную операцию. Атака началась с авиационного удара по мосту на севере Сектора Газа, передает Associated Press. В движение пришли также сионистские танковые войска, а несколько часов спустя после первой атаки еврейская авиация нанесла удар по главной электростанции Газы. В результате значительная часть города погрузилась в темноту. По словам представителей палестинской стороны, самолеты выпустили пять ракет по станции, расположенной к югу от города. О жертвах бомбардировок не сообщается. На данный момент "израильские" войска уже вошли в Сектор Газа. Под прикрытием танков сионистские войска начали занимать позиции в двух районах к востоку от города Рафах. |
| Зевзек, Резолюцията, която посочваш начертава пътя, по който да се създадат независими Еврейска и Арабска държави (както между другото много "пътни крати" след това, правят за Палестинска държава). Но както знаем, след това еврейските банди Иргун, Щтерн и Хаганах започват терористични (според днешните израелски критерии) действия срещу палестинското население и британските войски (които също наричат еврейските групи терористични). До изпълнение на резолюцията в частта си за арабска държава така и не се стига, а до познатите ни резолюции на СС на ООН, които изразяват загриженост за влошаващата се обстановка там. След изтеглянето на англичаните и вливането на тези групи в Израелските сили за сигурност, предполагам, че знаеш какво става... |
 "sassos извинявай незнаех че триабва да ти се обяснява бавно и подробно. значи това за 30 те лева беше майтап - в смисал че са малко и триабва и IQ то ти да е малко. Сега за операциите - пак бавно за да разбере овчата ти глава. Значи - ако искаш да намериш отвлечен жив не вдигаш шум като тьрсиш. Иначе ще ти грамнат пленения."Милият тъпак, било майтап... Ти наистина си адски тъп и не схващаш. Явно бавното и подробно обяснение трябва да е за теб. Ако с моето малко IQ заслужавам 30 лева, а ти щом не можеш изкара и лев, в задачата се пита колко трябва да ти е IQ? Както гледам крайно недостатъчно за да разбереш как съм се измайтапил с теб. А пък опитите ти да разсъждаваш за пленения напълно съотвтстват на акъла ти... |
| Dinain, съжалявам брат, но ако не си го разбрал оше, да ти го подскажа, а ти си прави извода. Какво си тръгнал да обясняваш и да спориш с" постоянното присъствие" на тема Израел.А някой е изкихал думата Израел , а разните му сови, сосове, зиq хаили и co, скачат като опарени от коприва и се започва вой до второ пришествие.Остави кучетата да лаят, а кервана си върви. Ей сега след мене ще извие пискливия си вой и доктор Мошеник /римауи/ да обясни на човечеството гордата постъпка на любимата му пасмина от хамаски уроди, колко правилно са постъпили, като са убили и отвлеченото 18 годишно момче, десетките касами които в последните месеци падат на израелска територия и засягат израеслки градове, електроцентралите им, училищата и детските градини. |