Отиди на страница:
| 5 месеца и 10 дни отоплителен сезон на дърва с чешки пиролизен котел/най-висок КПД/ + топла вода струва около 1000 лева /100м2 отопляема площ до 23 градуса/ . В момента тази инвестиция е около 6000лв. Ако искате всички софиянци си изключете радиаторите , но не ви виждам. |
| Разбрах те, аз казах колко ми струва сезонът - но трябва да се добави и такса мощност. В нормален блок - съседите не са се отказали и не крадат масово - за нормален апартамент (80-100м2) - 250лв месечно за парно не е реално - трябва да си на отворени прозорци постоянно. _______________________ Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват? |
| И все пак, не можеше ли през всичките тези години, а и ако е нужно - и в следващите години Топлофикация да беше предприела задължително изваждане на тръбите извън апартаментите и монтиране на топломери преди всеки апартамент? Нещо подобно на изнасянето на електромерите. Тогава нямаше да има нужда от простотията топлинно счетоводство. А и хората биха приели повишени цени, ако чрез тях се осигуряваха инвестиции за извеждането на тръбите и монтирането на топломерите. И сега не е късно да се започне, като за стартиране на процеса се използват откраднатите милиони евро. А още пари могат да се осигурят, ако се ревизира обстойно хотелиерския бизнес и недвижимото имущество на фирмите за топлинно счетоводство и плащаните от тях данъци. Може да се видят интересни резултати  |
| Апартамент 65 квадрата, в панелка, краен, ъглов, главно източен, при съседи отстрани, които не пускат парно, а отгоре и отдолу не навсякъде, при температура между 21 и 24%. За това нещо някъде около 420 лева за отоплителния сезон, без такса мощност, която не помня колко беше, но примерно около 20 лева на месец. В тези 450 лева влизат и общите разходи. Отделно за топла вода нещо си. Не виждам в даваните примери някакъв алтернативен метод за отопление, който да е по-евтин или поне на същата цена. Ако се спре парното и съседните апартаменти ще изстинат и ще се наложи да се плаща повече. |
| Топлофикация е монополист и борбата с него е предварително изгубена. Това, което може да се направи е да се откаже целия блок/вход от парното и всеки да се топли или студува както може. В крайна сметка едно масово отказване на цели блокове от топлофикация ще доведе до фалита й, но това засега не се очертава да стане. Докато ни е по-удобно и по-евтино с топлофикация ще я псуваме, но ще стоим на топло. Това, което може да се направи за намаляване на сметките ни е, да се свали до поносим минимум броя на съседите, които крадат парно и топла вода и останалите им плащаме кражбата. Ако това стане, ще се увеличи и броя на ползващите парно в един блок, съответно ще стане още по-ефективно/по-евтино/ ползването на парното и топлата вода. За съжаление не виждам как ще стане, особено без значителна първоначална инвестиция, която повечето хора не могат да си позволят. |
| Hamer, за да се монтира топломер на всеки апартамент май ще се наложи прекопаването на същия. Все още сме с "хубавата" система на общи щрангове. |
| И още нещо. В новоприемащи се сгради изискването е да бъдат с апартаментни топломери, което значи инсталацията да е изградена на колектори от общ разпределителен щранг. |
| Бимбинистански език да се измисли , пак нещата остават в зоната на здрача? Хората не са виновни. АПАШИТЕ И ЛЪЖЦИТЕ СА ВИНОВНИ. Системата , системата е НЕРЕГУЛИРУЕМА.Това е вертикална система , направена перфектно и много точно , изумително точно.Но е направена за да топли , на оптимума. Не се е предполагало , че ще дойде време , да се живее по кухните , като скотове и да не може едно парно да се плаща.. Хидравлика , топлина и ток са моделируеми процеси и се описват с еднакви закони, стига да се направи модела? Това е голяма , , тръба” , от която се отклонява топлината към всяко , , бутилирано” жилище. С голяма тръба през много отклонения се пълнят много бутилки.Когато се затварят тези бутилки , когато не може да се пълнят с топлина , има и количество топлина като мярка , с този енергия се постъпва дивашки, тя тече навън , като ЗАГУБИ.Прахосва се , вместо да се топли с нея , а пак се плаща колкото и преди –за количество топлина., оставете цената на енергоносителя. А количеството подавано топлина няма как да се намали.Ако намалят температурата –няма да топли.За да намалят дебита , трябва да сменят тръбите , с по малак диаметър , преносителя да се намали многократно. И двете са невъзможни.НЕВЪЗМОЖНИ. Остава да се работи с ИЗМАМА и се работи върху основата на ИЗМАМАТА. ---------------- Конкретен пример е топлата вода.Ако си сравните бележките , ще видите нещо смайващо.Вече се гонят 100 и над 100 кв.ч.Максимума може да е около 55 кв.часа. Набиват сметките за вода , така задължават всички да плащат , потребление което не съществува , което и да искат го няма.Мамят.Това е грандиозна измама , за която веднага трябва да отиват в пандиза.Така облекчават сметките за парното, като набиват сметките за топлата вода.Реалните сметки за парното, защото реалните сметки водят до масово изключване ..Така системата си , , живурка”парадокса е , че бедните плащат парното на по богатите. ----- Няма такова чудо да РЕГУЛИРАШ , като масово изключваш и масово включваш топлинни процеси.Никъде го няма , даже и при хоризонталните системи, пак е невъзможно.Над 75 % трябва да е включено , а не над 75 % да е изключено. Евтиното е да подгрееш и поддържаш топлината.Скъпото е да загрееш , после да изключиш , изстива , пак включваш , пак подгрева , пак изключваш.това са инертни процеси , така нещата не стават. Тази измама просто няма как да я има с РУГУЛИРУМО ПОТРЕБЛЕНИЕ в такива широки граници.Не може да е изключено около 75 % от парното и да се регулира потреблението.НЕ МОЖЕ. НЕ МОЖЕ. Само в България може.Лъже се , че е регулируемо , даже се плаща за тази лъжа , а една голяма част от енергия отива по дяволите и пак се плаща , но се плаща за ИЗМАМА.Плаща се за Измама , измамата осигурява скотско ниво , колкото по голяма е измамата , толкова по скотско е нивото и ПО СКЪПО |
| Нека си остане както беше при др. Тодор Живков. 1м.3 - примерно 1 лев. Ако искаш ги спираш, ако искаш ги пускаи. Накрая на месеца плащаш. |
Ами ние, дето нямаме парно , вълци ли да ни ядат ?!... Електроенергията вдигат през ден- два , въглищата поскъпнаха с няколко пъти , да не говорим и за другите нерегоносители , а ние мръзнем !... strasimir, абсолютно си прав. При твоя начин на отопление, обаче, няма как тарикатите да се отоплават за твоя сметка. Купуваш си , примерно 4 тона въглища и се отопляваш според външите температури и твоето желание и не плащаш още 2 тона за съседите. При парното това е възможно. Прочети мненията и ще видиш как много хора не искат и не искат да приемат да се плаща толкова, колкото ползваш. Въртят, сучат "Абе дай да делиме по равно. Друг начин няма". Те това е големия проблем с парното. |
| Федя, голямия проблем с парното е различната трактовка на понятието ползване на парното. Който в момента краде чрез манипулирането на уредите си, който не краде така, но се топли чрез съседите си и от тръбите минаващи през апартамента му, както и тези, чиито апартаменти стоят празни, твърдят, че трябва да се плаща само според показанията на измерителите поставяни на радиаторите. За тях това било абсолютната истина. В действителност нещата са по-сложни и точен измерител на практика няма. Един прост пример - блок с 100 еднакво голями апартамента към една абонатна в два варианта за пояснение: |
| Вариант 1 40 апартамента ползват парно, 10 апартамента не ползват и не крадат, топлят се от съседи и тръби, а 50 апартамента крадат. Този случай е доста близко до сегашното положение, но малко е позасилен, за да стане ясно. На блока Топлофикация му начислява за плащане примерно 10000 лева/средно по 100 на ап./. Отопление на общи части 15% - 1500 лева - по 15 лева на апартамент. Останалите 8500 лева се разпределят на 40-те ап., т.е. по 212.50 лева. Отделно топла вода и такса мощност. Та дотук 40 апартамента плащат по 227.50 (212.50+15) лева, 10 апартамента плащат по 15 лева, стоят на студено и карат съседите си да ползват повече. Останалите 50 апартамента също плащат по 15 лева, стоят на топло, отварят си прозорците, защото им е топло и крадат. |
| Вариант 2 Същият блок с плащане според обема на жилището, приемам го за еднакъв. Поради това, че вече всички апартаменти се отопляват, средното потребление се намалява и Топлофикация им начислява примерно, пак 10000 лева, а би трябвало даже да е по-малко - 9000, 8000 лева, .... Пряко ползващите парно апартаменти се увеличават от 90 на 100/всички/, но инсталацията работи на по-оптимален режим, защото така е проектирана, загубите намаляват, тези, които в предишния пример крадяха, вече не си държат прозорците отворени и т.н. Всички апартаменти плащат еднакво - по 100 лева /90, 80 лева, .../ и на всички им е топло. Същият пример може да се даде и с топлата вода и откачени водомери, които се закачат преди идването на отчитащите. Случаят е много масов и вече е решаващ за цената, която плащаме. |
| Разбира си , че трябва на кубик. Но нали някой трябваше да се облажи от топломери, подръжка пък и посредници като счетоводни фирми. Скъпи софиянци всичко това ви влиза. |
| XYZxyz А сега опиши , как се краде топлинна енергия.За да станеш смешен , колкото смешките които съчиняваш. Това е почти невъзможно? Кражби са почти невъзможни.В цяла София я има два , я има три примера. ------------- Заплащането на общи помещения , а при тях навсякъде са махнати радиаторите , и , заплащането на такса мощност, покриват над 3-4 пъти разселваната топлина. Уреда също не подлежи на манипулиране.Има здраво залепена контактна площ, мъничка , не може да се манипулира. Ставаш откривател като този Федя , той даже ще изкара , че топлината не тече по радиаторите , а по стените и може спокойно да се махат радиаторите. И пак ти повтарям , разсейваната топлина се плаща в двоен и троен размер.От това печели този който повече употребява парно.Прави го на аванта , за сметка на всички който плащат. Измислици пишеш.От ежедневните , за да тича измамата и лъжата. Проблема е друг.От някога 100 включени падиатора на вход са останали да работяг 8-10.Потребители няма , за енергията , там е проблема? |
А сега опиши , как се краде топлинна енергия 1. По-грубо - уж си сваляш радиаторите, пък после пак си ги закачаш. 2. По-фино - имаш два комплекта радиатори - един с уреди, втори без. Комплектът с уредите го слагаш за 1-2 по-топли месеца, останалото време караш с другите. И двата начина сме ги видяли в нашия блок. Сигурно има и други. П.С. Чувал съм за приспособления, които затопляли външната страна на уреда, така че температурната разлика да е по-малка, но не съм ги виждал _______________________ Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват? Редактирано от - Manrico на 17/07/2006 г/ 17:15:39 |
| Manrico Както винаги , си вееш акъла на розови слонове. Нито е възможно , нито може да стане.Водата дето ще протече , ще те удави , въпреки , че си вееш задника на розовите слончета. |
| Има и трети вариант - отказват се от Топлофикация и минават кой на каквото си иска. 40-те апартамента няма да плащат повече от предишните 212.50 + такса мощност, а може би малко по-малко, 50-те апаратемнта дето крадяха ще започнат да плащат и те толкова/вместо 15 лева/, а тези дето си стояха на студено ще им стане още по-студено и вече ще трябва да намерят нещо, с което да се топлят - първоначална инвестиция + текущо потребление, което при доста икономично използване няма да им бъде под 100-150 лева на месец, ако искат да стоят на повече от 12-14 градуса. С две думи - на всички ще им стане по-студено, а на тези дето плащаха малко ще се наложи да плащат много, освен това ще трябват пари за първоначална инвестиция според начина на отопление. Ако всички минат на ток, най-вероятно инсталацията намя да издържи, вкл. и в трафопостовете. |