Отиди на страница:
| Знаех си, че злополучната 5-а партия ще е истинската ябълка на раздора. Не само Илюмжинов е в цугцванг - всички са. Крамник няма да отстъпи, защото ще обезсмисли поведението и позицията си до момента и косвено ще признае, че противниците му имат основание. Вчера писах, че би трябвало Веско да върне подарената точка. Но и това не е толкова просто. Първо, може да причини разрив между него и мениджъра му. Лошо. Второ, Веско може наистина да е убеден, че Крамник е играл нечестно и че с 3:2 са квит. При всички случай конфликтът няма да се разреши без жертви, въпросът е да се изберат възможно най-леките. Това трябва да направят самите играчи, а не мениджърите им, които са явно фиксирани на "победа на всяка цена". Само Веско и Крамник помежду си, насаме, могат да решат какво да загубят и как. |
| По-точно, мисля че мача вече свърши, и цял свят знае кой е победителя-от Ванкувър-чак до Владивосток. |
| По всяка вероятност свръх компютъра "deep blue" e в помощ на руснака и за това търчи до кенефа , за да го" препикава". |
Топалов не е победител , защото загуби две партии. Но Крамник е мошенник. Това е по-лошо от първото.  |
| Пълни глупости, не е загубил нищо.Руснаците си го дават по социалистически трябва да се спечели на всяка цена.Немогат да го преживеят, че доскорошните им слуги ги надиграват в игра, която е част от националното им самочувствие. Крамник сам си показа къде му е мястото.В кенефа ! |
| http://www.standartnews.com/bg/article.php ?d=2006-10-02&article=162569 Интересно е, че е имало версия с "пиене на вода".  Доколкото си спомням друга версия, горещо подкрепяна от бгтоп, е че Крамник имал нужда от разходки заради артрит. Изглежда и тя ще падне - тоалетната е доста по-малка отколкото стаята за почивка, че да марширува там. Пък и мнение на лекар имаме вече. Остава една малка подробност - Силвио Данаилов твърди, че вратата на тоалетната е била затваряна. Той би трябвало да е гледал записите. Това е коренно противоположно твърдение на изнамерения от бгтоп из руските форуми анонимен очевидец, спорд когото вратата оставала отворена и нямало нищо нередно. 3:2 |
| Решението е просто--слагат им по един памперс и никакво ставане от стола до края на партията.!!!!!!! |
Вчера четох, че когато са спорели за световната титла Крамник и Каспаров, последния също е подавал контестация срещу Крамник за чести посещения до тоалетната. И тогава е имало съмнения, че Крамник не играе честно  |
| Спомних си , че наистина имаше подобна история по времето на мача между Каспаров и Крамник!Не мога да си спомня как точно се разви скандала тогава, но след като възникна Крамник рязко влоши играта си!Предполагам, че нашият щаб трябва съвсем сериозно да обмисли варианта за преместване на мача някъде другаде! |
| Крамник ми е противен, но истината ми е по-скъпа: в Лондон Каспаров така и не успя да му вземе партия - нито преди, нито след скандала. Еднственият шанс на Веско да не им се смее света (не казвам, че е редно да не се излиза от тоалетната) е да играят и да го смачка. Само че индикации за такова нещо засега няма. |
| Сас, гледам си ме цитирал, но тука вече няма да споря за шах, преместих се при специалистите. Там поне има привърженици и на двамата шахматисти и можеш нормално да обсъждаш нещата. Опитах се да давам различни доводи и аргументи, но тук просто не върви. Да споря за шах с аржентинския фермер Джани например, който дори и по тема футбол не може да свърже две приказки, или пък с други, които излизат само от позицията на това , че са българи и българинът е винаги прав, и съответно, всеки като мен, който казва, че Данаилов прецака авторитета на Веско, е едиквоси (следват сума ти квалификации) , е извън моите разбирания за аргументиран спор и си е чиста запалянковщина. Дори и да има двама-трима, които опитват някакви аргументи, то просто не можем да си чуем приказката с тях заради фоновия шум на агитката. Мини на chesspro.ru ако искаш по-сериозен спор, има достатъчно привърженици на Веско и там, включително и руснаци. |
| Ами аз следях chesspro без последните 2 дни(нали ми го препоръчахте след първата партия). Там имаше постове доста по-груби и бих казал цинични дори. |
| Да, но са по темата. Дразни ме не неприличният език, а липсата на аргументи. Ако е въпрос за възможности в унижаването на някой, то половината "циници" тука ще ходят с пламнали уши без да може да ми заяде никакъв модератор по въпроса, предполагам се сещаш, че мога. Ама кажи ти си едикакъвси, щото така и така, не си прав еди къде си и еди къде си, а не просто ти си едикойси и край. Както и да е, не ми беше идеята да правя реклама на специализираните шахматни сайтове, а просто поясних, че няма да продължавам споровете тук по въпроса, а има още доста какво да се каже и от двата лагера в битката за спечелването на титлата "кенефен шампион" . |
| За да приключим темата: 1. Имаме подозрителна ситуация 2. Има протест според правилата 3. Има решение на комисията 4. Има неявяване за партия 5. 3:2 и компромис за избягване на подозрителната ситуация Кое точно не е правилно според теб? |
| Новина от преди 10 мин. от gazeta.ru: Крамник е отстъпил за резултата. Мача продължава днес при резултат 3:2. Матч на первенство мира по шахматам между Владимиром Крамником и Веселином Топаловым возобновится в понедельник в 15.00 при счете 3:2 в пользу российского гроссмейстера. Крамнику, таким образом, засчитано поражение в несыгранной пятой партии матча. Поздним воскресным вечером в воскресенье «туалетный скандал» на матче за звание чемпиона мира по шахматам был разрешен окончательно. В будоражащей весь шахматный мир истории с обвинениями, выдвинутыми командой чемпиона мира ФИДЕ Веселина Топалова в адрес российского гроссмейстера Владимира Крамника, поставлена точка. А возможно, и многоточие. Более двух суток менеджеры обоих гроссмейстеров вели напряженные переговоры относительно условий продолжения матча. С самого начала и Крамник, и «второе я» Топалова Сильвио Данаилов, который, как порой кажется, принимает за болгарского шахматиста все решения, кроме сугубо шахматных, заявили, что желают возобновления матча. Вот только условия, на которых должна продолжиться игра, спорящие стороны выдвигали принципиально различные. После принятия Илюмжиновым отставки апелляционного комитета, который удовлетворил протест болгарской делегации и вынес решение о лишении Крамника личного туалета, президент ФИДЕ возложил на себя обязанности этого коллегиального органа и единолично занялся улаживанием конфликта. Еще в субботу удалось договориться о том, что в комнатах отдыха участников матча по-прежнему будут функционировать личные туалеты. При этом обе делегации получат право на детальный осмотр уборных перед каждой партией, однако видеозапись посещений шахматистами туалета во время партий не увидит никто, кроме главного арбитра или его заместителя. Что интересно, теперь за каждым участником будет закреплена личная комната отдыха (ранее игроки чередовали использование двух приготовленных помещений). А вот вопрос о счете, при котором должен возобновиться матч, долгое время был камнем преткновения. Делегация Крамника настойчиво требовала не засчитывать российскому гроссмейстеру техническое поражение в пятой партии, на которую тот не явился. Представители же Топалова настаивали на том, чтобы матч продолжился с шестой партии при счете 3:2 в пользу Крамника. Итоговое решение было принято поздно вечером в воскресенье. Матч возобновится в понедельник в 15.00 при счете 3:2 в пользу Крамника. Таким образом, демарш Владимира, демонстративно проигнорировавшего пятую партию, обернулся для него потерей очка без игры. Зато таким образом он отстоял свое право ходить в туалет на первоначальных условиях. Как заявил Илюмжинов, после консультаций с Крамником и Топаловым, такое решение было принято единолично президентом ФИДЕ. К слову, в процессе переговоров рассматривались варианты, при которых матч мог быть возобновлен при счете 3:1, но его продолжительность увеличилась бы до 14 или 16 партий. Но такое предложение Крамник категорически отверг. Очевидно, что своим решением Илюмжинов удовлетворил требование болгарской делегации и оставил в силе результат пятой партии, в которой не было сделано ни одного хода. Тот факт, что вердикт прекратившего свое существование апелляционного комитета был отменен, при таких условиях кажется лишь жалкой компенсацией за потерянное очко. Вообще говоря, симпатии Илюмжинова, по крайней мере, как президента ФИДЕ, в этом матче однозначно лежат на стороне Топалова. Не удивительно, ведь именно болгарский гроссмейстер считается чемпионом пот версии организации, в то время как Крамник свой титул 14-го шахматного короля получил в матче против Каспарова, организованном в обход международной федерации компанией «Брейн Геймз». Именно Топалов всецело поддержал Илюмжинова на недавних перевыборах президента ФИДЕ, а Данаилов давно является близким другом почти всех высших чиновников и порой даже советником Илюмжинова по организационным и коммерческим вопросам. На первое открытое письмо Крамника глава ФИДЕ ответил, что признает решение апелляционного комитета и предлагает Владимиру продолжить матч. И лишь после скандального невыхода Крамника на пятую партию Илюмжинову пришлось лично заняться этим вопросом, демонстрируя полную объективность и желание разрешить ситуацию в соответствии со спортивными принципами. Комментируя свое последнее решение, Илюмжинов заявил, что юридические нюансы никак не позволяют ему согласиться на возобновление матча при счете 3:1, поскольку это было бы возможно только при условии, что команда Крамника подала бы протест на результат несыгранной пятой партии не позднее, чем через два часа после ее формального завершения. Если верить президенту ФИДЕ, консультировавшемуся по этому вопросу со светилами юриспруденции, никакой международный суд не одобрит решение аннулировать в таких условиях результат пятой партии. В то же время Илюмжинов забывает, что протест Данаилова относительно обстоятельств четвертой партии, инициировавший скандал, был подан в апелляционный комитет на следующий день после встречи. Впрочем, в этом деле можно усмотреть и непрофессионализм в действиях менеджера Крамника Карстена Хензеля, который обязан был подать формальный протест в апелляционный комитет даже после вынесения тому вотума недоверия. Илюмжинов, комментируя собственное решение об условиях продолжения матча, дал понять, что после того, как он показал обоим участникам матча пачки телеграмм от любителей шахмат с просьбами продолжить игру, и Крамник, и Топалов согласились на возобновление матча. Тем не менее сейчас многое зависит от настроения Крамника. Он по-прежнему ведет в счете, но, безусловно, чувствует себя обиженным. Многочисленные родственники и друзья, съехавшиеся в Элисту после тайм-аута в матче, может случиться, вынудят его отказаться от продолжения борьбы, пожертвовав полумиллионом долларов призовых. В воскресенье к команде Крамника присоединился петербургский гроссмейстер Петр Свидлер, который ассистировал Владимиру во время матча 2000 года с Каспаровым. В понедельник ожидается появление в Элисте другого друга и секунданта – Евгения Бареева. Либо это желание бороться до конца и привлечь лучшие творческие силы России, либо это выстраивание декораций для выхода из «туалетного» спектакля в присутствии непререкаемых авторитетов шахматного мира. Кстати говоря, 13-й чемпион мира Гарри Каспаров, который и по сей день остается, пожалуй, шахматным авторитетом номер один, категорически отказался дать оценку событиям в Элисте и прокомментировать позицию ФИДЕ в вопросе ее урегулирования. Так или иначе, но, как бы ни закончился матч (хочется верить, что все 12 партий все же будут сыграны), проигравшая сторона обязательно объяснит неудачу «туалетным конфликтом» и вряд ли признает объединительный характер соревнования. А именно для определения безальтернативного чемпиона мира по шахматам и затевался этот грандиозный, как казалось вначале, матч. 02 ОКТЯБРЯ 2006 11:35 Редактирано от - FordPerfect на 02/10/2006 г/ 13:09:48 |