Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Париж и Анкара на нож заради проектозакон
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:115 Предишна Страница 3 от 6 1 2 3 4 5 Следваща »
Aranita
13 Окт 2006 13:15
Мнения: 3,339
От: Bulgaria
От цялата история един факт е интересен. Турция реагира много болезнено на един прост исторически факт. Сравнете с германците - приемат го по-цивилизовано. Позицията им е да осрахме се и имаме топки да си поемем последствията. Обаче не и турската политическа класа - ако и това не е комплекс здраве му кажи. Ами кажи бе - да станалото станало преди много време е станало и няма да се повтори и карй на трагедията, ама не вместо това от много акъл се репресира Орхан Памук или който и да е позволил си лукса да мисли и да изразява мнение
paragraph39
13 Окт 2006 13:17
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
НАКАЗАТЕЛЕН КОДЕКС...
Раздел III.

Унищожаване на групи от населението (геноцид) и апартейд

Чл. 416. (1) Който с цел да унищожи изцяло или отчасти определена национална, етническа, расова или религиозна група:
а) причини смърт, тежка телесна повреда или постоянно разстройство на съзнанието на лице, принадлежащо към такава група;
б) постави групата в такива условия на живот, които водят към нейното пълно или частично физическо унищожение;
в) предприема мерки, насочени към възпрепятствуване раждаемостта сред такава група;
г) (Изм. - ДВ, бр. 153 от 1998 г.) насилствено предава деца от една група в друга, се наказва за геноцид с лишаване от свобода от десет до двадесет години или с доживотен затвор без замяна.
(2) (Предишен чл. 417 - ДВ, бр. 95 от 1975 г.) Който извърши приготовление към геноцид, се наказва с лишаване от свобода от две до осем години.
(3) (Предишен чл. 418 - ДВ, бр. 95 от 1975 г.) Който явно и пряко подбужда към геноцид, се наказва с лишаване от свобода от една до осем години.
Чл. 417. (Нов - ДВ, бр. 95 от 1975 г.) Който с цел да бъде установено или поддържано господство или систематическо подтисничество на една расова група хора над друга расова група хора:
а) причини смърт или тежка телесна повреда на едно или повече лица от тази група хора или
б) (Изм. - ДВ, бр. 153 от 1998 г.) налага условия на живот от естество да причинят пълно или частично физическо унищожаване на расова група хора, се наказва за апартейд с лишаване от свобода от десет до двадесет години или доживотен затвор без замяна.
Чл. 418. (Нов - ДВ, бр. 95 от 1975 г.) Който с целта по предходния член:
а) незаконно лиши от свобода членове на расова група хора или ги подлага на принудителен труд;
б) поставя в действие мерки за възпрепятствуване участието на расова група хора в политическия, социалния, икономическия и културния живот на страната и за преднамерено създаване на условия, които препятствуват пълното развитие на такава група хора, в частност, като лишава нейните членове от основните свободи и права на гражданите;
в) постави в действие мерки за разделяне населението по расов признак чрез създаване на резервати и гета, чрез забрана на смесени бракове между членове на различни расови групи или чрез експроприация на принадлежаща им поземлена собственост;
г) отнема основни права и свободи на организации или лица, понеже те се противопоставят на апартейда,
се наказва с лишаване от свобода от пет до петнадесет години.

Deliorman
13 Окт 2006 13:27
Мнения: 1,042
От: Turkey
.... защото трябва да има пълна свобода на словото.


но

Браво на френските депутати


дъртреалист
13 Окт 2006 13:37
Мнения: 11,678
От: Bulgaria
Преименуването БЕШЕ акт на духовен геноцид.
Бях там, видях какво им беше на хората. Това, че службите на Б/я и Т/я са солидарно отговорни за това мероприятие не намалява обидата и унижението, което обикновените хора понесоха.
Да се отрича това е същото както Турция отрича геноцида над арменците.
България тогава беше тоталитарна държава, а Турция и сега е.
Тоест - идеологията е по-силна от истината и морала.
дъртреалист
13 Окт 2006 13:44
Мнения: 11,678
От: Bulgaria
А пък у Франция имало Национално събрание, а у нас си имаме Народно такова.
Те, значи се смятат за нация, а ние - само народ.
Те - национална банка, а у нас - народна, т.е. все едно земеделска взаимоспомагателна каса...
Deliorman
13 Окт 2006 13:46
Мнения: 1,042
От: Turkey
Ако пък арменците скочат за компенсации най лесното е да им се каже и те да компенсират турските жертви.


Aranita, ако арменците тоже започнат да приемат че и турците си имат жертви, както например Whats up в горния quote, то тогава ще се отворят вратите на взаимно уважение за дадените взаимни жертви и в последица до извинение на кой когото трябва. От простите най-простия факт е че нищо не е едностранчиво. Въпроси, отговори и отговоряй:
Умрели ли са арменци?- Да.
Умрели ли са турци?- също да.
Защо са умрели?
Кой ги е убил?
Защо са се убили взаимно след хилядолетно съжителство?
Това геноцид ли е?
Въпросите без отговори не е ли по- добре да се дискутират между арменци и турци?
Защо не е отговорът позитивен на поканата от турска страна за кооперация между арменски и турски историци?
Защо се затваря вратата на диалог със приемането на глупав законопроект? и то от страна на трета държава...
Всеки да си даде своя отговор... Не чакам отговори... Но ако някой иска да сподели отговорите си welcome...

ТАПА
13 Окт 2006 13:52
Мнения: 6,883
От: Bulgaria
Смяната на имената на някои турци в Б-я беше съгласувано и желано от турското правителство. Не е приятно , но с цел избягване на ужаси като тези в Косово е било разумен ход. По тази логика в САЩ се извършва най-големият духовен геноцид като се сменят имената на иностранци и негрета?
Геноцида над арменците е неоспорим и исторически признат неоспорим факт.Това е едно безчовечно кране в истинският смисъл на думата, по нищо не отстъпващо на Баташкото и другите в България.
Признат грях - половин грях. Но къде при рязаните примитиви такъв морал?
Aranita
13 Окт 2006 13:55
Мнения: 3,339
От: Bulgaria
Делиормане, какви компенсации и от кого след един век?! Това ли е великия проблем? Не знам дали е смехотворно или тъжно.

Все едно аз на тебе сега да ти поискам компенсации за изнасилената ми пра пра пра баба - стига глупости. Въпросът не е там и ти и аз го знаем.

Deliorman
13 Окт 2006 14:05
Мнения: 1,042
От: Turkey
Въпросите ми се за тези които искат да се позамислят?
За компенсациите писа Whats up, питай него?
Някой и друг въпрос специално за тебе: защо след цял век е признаването на геноцид? Защо я тая дандания?

Явно не си запозната с въпроса...

To believe with certainty we must begin with doubting.

Stanislaw Leszczynski (1677 - 1766)
elected Polish king 1704-1709, 1733-1734

Deliorman
13 Окт 2006 14:14
Мнения: 1,042
От: Turkey
Смяната на имената на някои турци в Б-я беше съгласувано и желано от турското правителство.

...на някои турци в Б-я...
Сигурно искаш да кажеш на всички турци, цигани, помаци, татари и т.н.
А виж арменците ги няма в тоя лист...
...съгласувано и желано от турското правителство...
Търсенето на съпрестъпник, но на друга врата...
janko
13 Окт 2006 14:20
Мнения: 82
От: Bulgaria
Аз лично познавам български турци, които не са си сменяли имената - нито през 80-те години, нито по друго време.
timbuktu
13 Окт 2006 14:30
Мнения: 3,986
От: Greece
Deliormane ето моите отговори.
Само не мога да разбера жертва на пропаганда ли си или наистина си вярваш.
Умрели ли са арменци -да.
Умрели ли са турци - да.
Тука не говорим за тези които са загинали по време на битки и партизанска - контра партизанска борба както се опитва да го изкара Анкара.
Под геноцид разбираме целенасоченото изселване на цял раион от местните му жители и последвалото им масово унищожаване - нещо което не е направено от арменците а от турците. Едно е да имаш гражданска воина - сьс всички жертви и ужаси от това - друго е да имаш целенасочено унищожаване на цял народ. Едното е воина - другото е геноцид. За пример ще ти кажа следното. По време на руско турската воина 1877 са били извьршени жестокости спрямо турското население - но не и геноцид - иначе нямаше сега да има 450000 турци в Бг. Така че да е ясно за какво говорим. Едно е подтискане на права а друго геноцид...
sega?
13 Окт 2006 14:40
Мнения: 862
От: Bulgaria
Дупедавните франсета продължават проислямската си външна (водена от вътрешни интереси) политика.
С този (привидно антитурски) акт ускоряват влизането на турция в европа. Един вид - "само си признайте за арменците и ще ви вкараме в клуба" - катализатор, който друга евространа не би дала...
Han
13 Окт 2006 14:49
Мнения: 18,932
От: Bulgaria
Турският призив: "Кой клал, клал, кой е.ал, е.ал! Да изпушим наргилето на мира и да поговорим за бизнес!"
А между другото взе да става практика в "свободния" свят човек да го грози наказание за това, че не вярва или не признава разни работи...
pequeno
13 Окт 2006 15:06
Мнения: 8
От: United Kingdom
Повечето от вас си нямате идея дали е имало геноцид или не, поради простата причина, че повечето от вас даже не бяхте чували за такъв допреди дни. Повечето от вас без да се замислят твърдят, че е имало геноцид защото са прочели няколко статии и разбира се трабва да избият комплекси. Нали става дума за турците, няма значение дали са прави или не. Нали Франция призна геноцида, какво мисля аз няма голямо значение. Такъв е българският род!

Но аз не искам да коментирам или излагам някакви исторически факти, защото и аз си признавам, че не мога да твърдя, че е имало/нямало геноцид. Въпросът тук е друг и много по съществен. Франция преди няколко години призна геноцида, и сега го прави наказуем. Специално аз виждам три проблема в цялата тази пародия:

1. Правото на свободно изказване - Това значи, че аз сега, ако напиша, че не признавам геноцида на арменците, след приемането на този смешен закон, ако отида във Франция аз ще бъда затворен и ще платя глоба. Това ли е Европейската демокрация? Кои са те или което и да е правителство да ни забраняват да мислим по един или друг начин. Как точно те определят кое е грешно и кое не. Къде са границите?

2. Със приемането на този закон, Франция 'пише' и променя историята посредством юридически документ. 'Геноцидът' над арменците, не е доказан, но и не може да бъде отречен с категоричност, защото е нямало дебат, и защото вещите лица - историците нямат единна позиция. Нямало е официален трибунал като в Нюрнберг, който да докаже геноцид.

3. Във Франция живеят около 400 000 арменци, които догодина ще гласуват за президент. Този законопроект е писан от опозицията в ляво. На тях им трябва популярност и го правят за политически цели! Явно осъзнавате, че не е от обич към арменците. Могат да си го позволят, защото, както в България населението във Франция е негативно настроено спрямо Турция. Над 54% от французите вярват, че Турция няма място в ЕС.

Представете си сега какво би се случило, ако турците отговорят с законопроект, който забранява отричането на факта, че Турция има място в ЕС. Не е ли еднакво глупаво? Или могат да наложат ембарго на френските стоки. Това на Франция ще и струва близо 5 милярда годишно. Тя може да си го позволи.
Deliorman
13 Окт 2006 15:25
Мнения: 1,042
От: Turkey
pequeno

Няма какво да добавя.
otvrat
13 Окт 2006 15:27
Мнения: 22,522
От: South Africa
Га клаха по заповед на бубата Татюрк ни риваха. Сега вият като хиени. Европа ли? Само след като си признаят всички варварщини дето ги натвориха в цивилизованата част на света. А, трябва да се изиска от Турция да построи един мавзолей на изкланите арменци. До този на джелната Ататюрк.
Han
13 Окт 2006 15:28
Мнения: 18,932
От: Bulgaria
отврат, а какво ша стане, ако турците вземат, че си признаят?
Salin
13 Окт 2006 15:33
Мнения: 566
От: Bulgaria
А какво става в Източните родопи и Лудогорието сега с българското население? Нима техните права днес не се нарушават в хиляди пъти повече отколкото правата на османлиите преди 20 години? Колко хора са избити по верски и етнически причини в България за последните 15 години от циганьори и османлии? Развяването на ислямски знамена в кметствата на тези раьони какво е? Истината е, че турците в българия са много по-големи диваци и варвари отколкото турците в самата Турция. Не случайно и истинските турци ги гледат с такава погнуса - голяма част от тях са си ислямизирани цигани
psg
13 Окт 2006 15:38
Мнения: 1,523
От: Bulgaria
Браво на Франция - геноцидът трябва да се мери с един аршин!


Сега остава да приемат подобен закон и за кланетата в Алжир - там също 1.5 милиона алжирци стават жертва на френската колониална политика и то доста по-скоро от арменците.


А според последното изследване на университета Johns Hopkins ( Натиснете тук), подобен закон трябва да се приеме и за американския и британския геноцид над иракския народ.


От този шум сигурно най-много се плашат евреите, тъй като техния геноцид остава на заден план.
Добави мнение   Мнения:115 Предишна Страница 3 от 6 1 2 3 4 5 Следваща »