Обикновен расизъм
Отиди на страница:
| Не си правя илюзии - тая "тема" бързо ще потъне надолу. Неудобна е, не е много важна, и плюс това заглавието е плагиат от соца (или некъв соцфилм, не помня). Но като простак, който се засяга от прости работи, ще ви кажа - българските и румънските граждани от днес официално са подчовеци. Не става въпрос за подробностите - проблемът е, че е БГ и Рум. са третирани различно от останалите нови несретници от ЕС. Обяви го министърът на вътрешните работи на британското правителство - рядко тъп и суетен човек, бивш комунист, амбиционен некадърник и расист пред когото нашият Волен Сидеров изглежда като Мартин Лутър Кинг. Реакцията на нашите власти бе абсолютно предвидима - отначало нулева, после нескопосна и комична - напр. като интервюто на бълг. посланик в ОК в "Сънди Телеграф", изтъкващо величието на българската нация чрез такива кумири като Ицето, Атанасов и некъв борец по сумо. През последните дни, когато яйцето опре до задника, пратиха Кунева, очевидно щото я познават и уважават. А тая вечер казаха, че външният министър Калфин водил приятелски разговор с некой си от техните власти. Напълно в традициите на сервилната практика на бекапето и темерутските й "дипломати". Не очакватайте некой да извика британския посланик и да протестира - по-скоро гледайте как новоизбраният Седефчов ше тури некой от Боковите на некоя синекура. |
| Към казаното от автора на темата имам само една малка поправка - за съжаление, реакцията би била такава, независимо от това кой е на власт. Политиците ни не разбират, че единствено достойното поведение печели уважението на другите. Въпрос на манталитет, охарактеризиран най-цялостно от ненавистната ми народна мъдрост "преклонена главица сабя не я сече". Накратко, сами сме си виновни, че се държат така с нас. ________________________________________ Help end poverty. Email the key leaders and tell them to stand up for trade justice against the rich countries . Act now at: Натиснете тук Редактирано от - Каките на 24/10/2006 г/ 23:51:18 |
Най ми хареса дето ингилизите познавали и уважавали Пръмова  * А ти, Мето чакаш с нетърпение гастарбайтерите от Бангладеш в София, но?  * А дали вълната сидеризъм у нас не им е повлияла? Според мене няма начин да не е. Половин милион декларирани лумпени. |
| Е как да не ства въпрос за подробностите, нали дяволът бил отчно там? Няколко подробности: 1. Великобритания има право да ограничи достъпът до трудовия си пазар в началото на членството ни в ЕС. Пише го в присъединителния договор. 2. Повечето членки на ЕС изобщо не са обсъждали дали да се възползват или не от въпросната клауза, а направо я въведоха, както направиха и за членовете на ЕС, присъединили се през 2004 г. Сега обаче "расисти" се оказват британците, които поне обсъждаха дали да ни пуснат още в началото. За съжаление поради затварянето на трудовите пазари на другите стари членки, Великобритания пое основната вълна на трудовата миграция след 2004 г. 3. В присъединителния договор има други клауза, която пък ограничава достъпът на чужденци до пазара на земя у нас в първите седем години на членството ни в ЕС. Още никой не е пропищял че сме расисти обаче. Или поне не се е разчуло... Не смятам че и двете ограничения са продуктивни, те по-скоро спъват развитието на България и на ЕС. За сметка на това съм сигурен че срещат сериозна подкрепа както във Великобритания, така и у нас. С други думи става дума за Обикновен популизъм.  |
Оракле,  Я гледай ти - мислех, Кунева поне е чела присъединителния договор  Я и аз да взема да прочета договора  |
| Очаквана реакция от познати индивиди. Чичето не заслужава коментар, но ораклето все пак се е потрудило, преди и то да стане жалко. Абсолютно верно, пише го - всяка страна има право да въвежда ограничения и почти всички западноевропейци ги въведоха веднага срещу всички нови членове на ЕС от източна Европа. Ако нововъведените от Великобритания ограничения също се отнасяха за всички, няма проблем. Повтарям, не бих виждал никакъв проблем. Но те важат само за БГ и Румъния. Останалите, вкл. полските хамали и латвийските проститутки продължават да са добре дошли. Вие не сте, вие сте втора класа. Национален апартейд.  Разбира се, идеята, че малка България ще затлачи трудовия пазар на кралството е идиотска. Снощи главният политически коментатор на БиБиСи каза, че при вземането на това решение е надделял "популизма" на вътрешния министър Рийд. Защо да не си избършем задника с българите? Още повече като знаем, че някои от тях са готови да го изближат след това. Като Ораклето. Толкова за популизма. Редактирано от - Meto ot Interneto на 25/10/2006 г/ 09:15:41 |
| Както се вижда, и англичаните не са застраховани от популизъм. Но ако се чете малко повече от заглавията, се вижда, че сериозните ограничения са за неквалифицираните работници. За самонаетите няма ограничения, квалифицирани могат да работят свободно, стига да не могат да запълнят мястото с местен - а то за наистина квалифицирани хора винаги има глад. Но да се въведат реципрочни мерки - да не се позволява на британски хамали, пазачи и чистачи да работят тук - или да има квота - е редно _______________________ Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват? |
| Екземплярът отворил темата е ясен и затуй няма да му партнирам в напъните. Чудна ми е реакцията на други форумни участници, които имат проблем не с това че Великобритания няма да свободно да допуска българи до трудовия си пазар от началото на следващата година. Проблемът според тях е че другите "нови членове" бяха допуснати още от началото, а ние не сме. Неравенство значи, дискриминация или ако стигнем до лозунгите на П39 и горепосоченият екземпляр - "расизъм". Значи искаме равенство. Ама пълно равенство не може да има по много причини, най-неотменимата от които е че Януари 2007 не е Май 2004. Ако равенството ни беше проблемът, трябваше да направим необходимото да влезем заедно с допуснатите до британския трудов пазар. Тоест пак става дума за времеви разлики - 1997 не е 1991. Аналогично влезлите в ЕС през 2004 г. не се присъединиха при същите условия както тези през 1985 г. - пак неравенство, дискриминация, "расизъм", etc. Какво да се прави - нито светът, нито ЕС, бяха едни и същи през 1985 и през 2004 г. Ако пък погледнем в бъдещето, какво да кажем за следващите страни които ще се влизат в ЕС... На тях пък няма да им определят дати за влизане като на нас, а ще ги приемат... "като му дойде времето". И това ако не е расизъм, здраве му кажи. Така се оказва че имаме проблем точно с най-либералната относно движението на работна ръка членка на ЕС - Великобритания, а не примерно с Германия, където не само не е и ставало дума да можем да си търсим работа наравно с немските граждани, но и ограничението важи за много дълъг период след приемането ни в ЕС - девет години ако не се лъжа. Да, ама германицте не пуснаха поляците и чехите преди три години, значи е ОК да не пуснат и нас, доволни сме че няма дискриминация. Не е ли обаче много по-важно да получим пълни права като граждани на страна от ЕС колкото се може по-скоро, а не да не се мерим повече или по-малко сме прекарани от "другите"? "Другите" които между другото също се чудят дали да не въведат ограничения за българи и румънци... Мисля е че е по-важно на мен да ми е добре, а не да ми е толкова добре (или толкова зле), колкото и на Вуте. Договорите за присъединяване са доволно обемисти; нашият не съм го чел подробно, само видях на снимка химикалката на Първанката - експонат в НИМ . Всяка страна - новоприета или "стара членка" напъва и въведе "гратисни периоди" в сила за един или повече от "партньорите". Батакът по "свободно движение на хора, стоки и капитали" не е най-страшния. Голямата тесла е в селското стопанство. Няма равенство не само между условията при които влизаме ние и румънците и страните от "предишната вълна"; няма равенство и между десетте страни които станаха членки на ЕС през 2004 г.Така че да се радваме, че все-пак влизаме и то при много по-добри условия отколкото заслужаваме - по глава "правосъдие и вътрешен ред". А колкото по-бързо отпаднат ограниченията и гратисните периоди в ЕС, толкова по-добре. |
| Впрочем Станишев беше прав като каза на британските медии, че Англия не е страната с най-привлекателен климат... И вярно ако се отвори пазарът на труда колко от нашенците биха избрали тъкмо Обединеното кралство? Самите англичани са исторически най-големите износители на емигранти - заселили са Америка, Австралия и Индия. Тука ясни заслуги имат както климатът така и Калвинизмът, който прави главите като квадратни дини, за да могат да се подредат повече в 1 касета... Яд ме е, че тъкмо на Острова печатът непрекъснато дъвче българите за щяло и нещяло, при това без особена коректност. Бог да прости кметицата на с.Гела, която забрани англичани да влизат в селото й! Опъна им се и те бързичко дадоха визи на самодейният състав от селото, който както знаем се върна от Острова и с награда... Де да можеше и централната власт да се поопъне реципрочно - вие пък няма да идвате на море, ако сте хулигани! Проверки на летището! И защо толкова много земи изкупувате от Балкана? Дали да не поограничим достъпа на британци до пазара на недвижими имоти?! Е така, популстки да се обади и нашата власт!!! Ама не би... |
| Проблемът е преди всичко икономически.Сегашните емигранти доста се различават от предишните емигранти от Източна Европа. Те поддържат тесни връзки с родните си места, влагат спечеленото в България и за момента гледат на себе си (а и другите ги възприемат) като временни имигранти. Но дали плановете им да се върнат ще издържат изпитанието на времето, е сложен въпрос. Отговорът зависи главно от това колко бързо ще се заличи огромната разлика в доходите между Изтока и Запада. За Румъния и България тази разлика е далеч по-голяма, отколкото за страните, приети през 2004 г. Средният доход, изразен в покупателна способност, е едва 28 на сто от западноевропейското равнище, сравнено с 45 на сто за гражданите на Централна Европа, така че периодът на емиграция за румънци и българи може да се окаже доста по-дълъг, отколкото за поляците. Разбира се, смешно е да се твърди, че точно българите ще предизвикат срив на пазара на труда в Обединеното Кралство. |
| Докторе, разбира се, че преобладаващите мотиви за емиграцията изобщо са икономически. Но тук не съм имал намерение да ги обсъждам. Посочвам само един дискриминационен акт на властите на една страна, която ужким се гордее с т.н. "феъплей". Обяснения за това решение - колкото щеш, но няма нито морално, нито рационално оправдание за него (тук изключвам профани и чуждопоклонници като ораклето и чичето, например). Между другото, изглежда, че дори и на нашите дебелокожи власти им е писнало и обмислят реципрочни мерки: Натиснете тук |
| Преходните периоди са предвидени в договорите, които нашите политици са подписали. Затова, според мен, не може да става дума за дискриминация. Но аз се надявам, че страховете бързо ще се изживеят. Спомням си, че квотите, които беше отпуснала например Република Италия за работници от вишеградската четворка не се запълниха и наполовина.. |
| Когато в преходните периоди третират страната ти, без основание, като втора класа, в сравнение с други страни, намиращи се също в преходни периоди, според мен това е дискриминация. Но не само според мен. Изглежда и румънските, и българските власти (последните със закъснение) са на същото мнение. Преди няколко седмици същото мнение беше публикувано в редакционни статии във в-к "Таймс" и "Сънди Таймс". На същото мнение бяха и няколко журналисти от "Индипендънт" и "Гардиан". Въпрос на мнение. И дебелина на епидермиса |
третират страната ти, без основание, като втора класа Колкото и да ни е жалко, третират ни с основание така. Като си изградим гражданското общество като при тях, като си направим държавна администрация и съдебна система като тях (като действия, не само като структура), като си развием икономиката до тяхното ниво, ще станем първа класа. И тогава ние ще можем да дискриминираме, ако искаме._______________________ Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват? |
| Мето, както много пъти съм го писал, образно казано, нашите политици се подписаха да влизаме през слугинския вход на европейската къща. Дискриминация щеше да бъде, ако в договорите беше написано, че ще влизаме през парадния вход. Колкото до епидермиса...прав си. От наш'та кожа става тъпан. |
| Манрико, не си довършил цитата, брато. И останалите страни в преходни периоди имат доста трески за дялане в областите, които споменаваш. Но тях не ги изследваха под микроскоп, когато ги приемаха, нито им налагат ограниченията, които сега налагат на БГ. |
