Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
ИТ-ходене по мъките
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:26 Страница 1 от 2 1 2 Следваща
Siol En
30 Окт 2006 01:04
Мнения: 1,171
От: Bulgaria
Случайно съм работил с "традиционно силните" индийски програмисти и ИТ менижъри. Без да описвам всичките си "преживявания" те могат да се опишат най-точно, като се сравнят с китайските стоки. Евтини, но скапани като изпълнение и срокове; бизнес културата им определено не е нито европейска, нито американска, а по-скоро азиатска; и в крайна сметка създадения продукт ни причини повече проблеми, отколкото ползи. Така че - толкова за "традиционно силните" индийци.
bgtopidiot
30 Окт 2006 01:14
Мнения: 11,702
От: Bulgaria
съгласен съм с повечето забележки на горепишещия колега, но ми се струва съвсем логично индийците, освен собственото си великолепие, да залитат и по други азиатски култури.
emacs
30 Окт 2006 03:00
Мнения: 7,577
От: Bulgaria
Голям смях! Този ентусиаст дето е тръгнал към Виетнам сигурно никога не е бил там. Аз бях на почивка там преди по-малко от месец и мога само да се удивлявам на неосведомеността му. Виетнам е чудесно място за почивка с природа и плажове равни на тайландските. Но Виетнам все още е комунистическа страна до голяма степен. И това е много, много важно! Там централното правителство все още бълва статистика, която няма нищо общо с реалностите. Така че всичките тия приказки за виетнамски програмисти може да ги пишем в рубриката "слухове". Има и нещо друго - айде идете да поживеете в Ханой или дори в Сайгон (Хо Ши Мин) за повече от месец и ще видим какво и как.... Отидете и опитайте да пресечете улицата на някое кръстовище в Ханой на зелен светофар. И тогава ще говорим пак... Усещането за хаос не може да бъде описано. Никой не спазва дори правилата за уличното движение, какво ли остава за бизнеса.... Ако администрацията в София ви се струва подкупна, виетнамската подкупност ще ви погне още от летището и ще ви вкара в шок. Всички трикове които помним от времената на бай Тошо и Луканов са налични и там и се прилагат масово и даже по-лошо. Във Виетнам чужденците трудно могат да разчитат на голямо съдействие дори от милицията. Ако ти окраднат нещо ценно, смята се за нормално да платиш на милиционера за да си размърда задника и да положи някакви усилия. Виетнамската милиция е "the best money can buy"... Предлагам преди да се приказват глупости, да се попрочитат travel форумите на Lonely Planet например и да се филтрират явните глупости. Ако някой иска да прави бизнес, може да опита в Тайланд - там заплатите са също доста ниски, но хората не са повредени от комунизма. Много японски и американски фирми за които се сещате имат производство в Тайланд и при това много високотехнологично. Така например едни от последните модели на Nikon полу-професионалните камери (200D) се правят изцяло в Тайланд. Почти 40% от хард дисковете в света се сглобяват там... Естествено, конструкторските отдели на фирмите си остават оснорно в Япония и Щатите и взимат японски и американски заплати.

Та така, като стана дума за заплати, истината е една. Който иска да има качествени и много инженери, трябва да плаща добри пари. В противен случай инженерите и учените си взимат шапките и отиват да работят на друго място. A бизнесмените остават да плачат, че нямали кадри и да дават тъпи невероятни интервюта че щели да си мястят бизнеса не знам къде си... Само за Тибет не сте се сетили още. Напомням ви, китайците направиха нова влакова линия на 3500м надморска височина до Лхаса. Местете се там, ако искате...
СветлоПиво
30 Окт 2006 04:34
Мнения: 8,839
От: Canada
".....Друг основен проблем в ИТ сектора е липсата на достатъчно подготвени български специалисти"........ Айде бе. Аз пък не знаех, че ако си силен в математиката и логическото мислене, не можеш да бъдеш добър програмист...... Драги авторе. Явно си далеч от истината. Проблема е в тиквите, дето се набутват във фирми от ИТ сектора, и понеже не разбират, почват да обвиняват бачкащите там... Знам ги тия. Това са икономистите......... Виж другаря Хърсев като пример.........
simo
30 Окт 2006 05:45
Мнения: 8,455
От: Jamaica
хехе емакс, сменям думата "виетнам" с "българия" в писаното по-горе и сравнявам с лични впечатления ... нема особена разлика. единствената разлика иде оттам, че ти във виентам си чужденец, а в българия - не, та оттам гледаш на нещата малко по-различно.

колкото до темата - анализът е доста точен. в българия капацитетът на програмисти е малък, а и светнатите хора обикновено зачезват затам, където плащат по-добре. това прави нещата трудни, а когато държавата "помага" както е описано по-горе потенциалът намалява още повече.
Горскио
30 Окт 2006 06:52
Мнения: 1,819
От: Bulgaria
Сигурен съм , че авторката, разбрала недоразбрала, говори за проблема, въведен още през 1997 с промените в закона за ДДС.
.
Статията е безумна глупост.
Наистина има огромен проблем със закона за ДДС, засягащ износът на услуги.
Но обяснението на авторката, че някой начислява ДДС върху износ е безумна глупост. Никоя страна, дори и България не може да начислява ДДС върху износа. ДДС е данък върху потреблението и по причина, че износ означава потребление извън страната, то страната, която импортира стоката или услугата, начислява ДДС.
Така е навсякъде в Европа, така е и у нас (ДДС е френско изобретение и съществува само в Европески страни (предполагам и в Турция)).
.
Проблемът е, че впрез 1997 няколко умника от Министерство на Финансите, с цел предотвратяване схеми за източване на ДДС с фиктивен износ на услуги модифицират закона, така че ИЗНОСЪТ НА УСЛУГИ ДА НЕ СЕ ПРИЗНАВА ЗА ОБОРОТ ПО ДДС.
.
И понеже според Маракешкото споразумение 10-ина години по рано, софтуерът се класифицира като услуга (както и правенето на филми), то която и да е фирма, занимаваща се изключително с производство на софтуер за износ, дори и да е с оборот милиард лева, то тя не може да се регистрира по ДДС. И съответно е принудена да купува активите си за производство на софтуера (компютри, бюра, софтуерни инструменти, столове и т.н.) с 22 процента по-скъпо (ставката нза ДДС) от фирмата на бай Гошо с годишен оборот 50 хил. лева, произвеждаща боза.
.
Е те това е проблемот.
.
Преди 2-3 години американците от Бояна изквичаха яко от тоя закон (с който и данъчните инспекторие са много наясно), обаче очилаткото министър на финансите на Симо им реши тихомълком проблема в нарушение на закона.
А понеже софтуерните компании нямат влияние във властта още страдат.
.
Аз си загубих няколко седмици през 1998 в разговори с няколко заместник министри и тъпанарите от МФ, които тогава правеха поправки на закона за ДДС.
.
Един зам министър на финансите ме пита в прав текст дали мога да му осигуря Джип.
.
На мене обаче щеше да ми излезе доста солено да осигуря джипчета на 2-ма 3-ма чиновника и прецених, че ми е по-евтино да платя като поп 10-ина хилядарки в зелено.
.
Идея за софтуерниете производители - запищете софтуера си на фласх памет или епром, запойте чипчето на една платка и изнесете платката като декларирате на митницата цената на софтуера $100000 или каквотро ви е угодно.
.
Този закон е идиотизъм и за това, че никой не може да ми каже в един мобилен телефон например (да допуснем че в България се произвеждат мобифони), който се продава за 200 лева, колко струва софтуерът и колко хардуерът, т.е. каква част от изнесеното мобифонче да се признае като оборот по ДДС.
.
Изобщо идиоти на всички нива - от министерство до журналист.

Горскио
30 Окт 2006 06:58
Мнения: 1,819
От: Bulgaria
Имам предвид че платката със запоена флаш памет или епром е ПРОДУКТ, а не УСЛУГА, и като продукт, износът му се признава за оборот по ДДС.
emacs
30 Окт 2006 07:07
Мнения: 7,577
От: Bulgaria
Симо, недей да си мислиш, че си виждал нещо, което не си виждал. Иди до Виетнам. Точно след малко почва топ сезона в Южен Виетнам. Тебе сега майтап ти се струва, ама изкарай две седмици (аз изкарах 3 дена) в Ханой и ако не полудееш и като се научиш как се пресича на светофар във Виетнам, ще разбереш за какво ти говоря. Бил съм на доста места, такова чудо не съм видял. Като видиш и как нагло се дава и иска подкуп там, България и българските катаджии ще ти се сторят като пансион за благородни девици. Не, от мен не са искали. Искаха от техните си хора водещи нас група чужденци. И това пред очите на 10 чужди туристи с камери и фотоапарати! Изобщо не им пука. Недей да забравяш и че във Виетнам има много безмилостна мафия. Нашата милиция някога беше напълно безпомощна да се оправи с виетнамците в София дори по времената на бай Тошо в Бг. Пиша горното не от някаква обида към Виетнам. Аз лично си изкарах супер там, без никакви проблеми лично за мен, но това беше на плажа, под палмите. Това са дребни неудобства за един подготвен турист като мен, който е бил на доста други места. Но ако се опитвам да си представя как някой почва ИТ бизнес там, едновремено ме напушва смях и ме побиват тръпки. Тия шашавеляци от Сциант май не за пръв път ги чета да приказват такива глупости. Да ходят във Виетнам утре ако искат! И до нови срещи в Тибет или на следващия им ИТ център в Антарктида!
Горскио
30 Окт 2006 07:10
Мнения: 1,819
От: Bulgaria
Друга идея за софтуерните производители - купувайте когато е уместно услуги-средства за производство от чижди офшорни компании а не от Български, които ще ви начислят ДДС.
.
Например сменете БТК като телефонен оператор с някой офшорен оператор на callback.
Данъчните не могат да карат офшорката да ви начислява ДДС, защото България е подписала международно споразумение за това.
.
Това, разбира се е лошо за БТК, но когато си имате работа с идиотите от ГУДА (Главно управление на данъчната администрация), патритизмът е неуместен.
гошо
30 Окт 2006 09:54
Мнения: 4,631
От: Bulgaria
Като чета по-горните коментари, се сещам за следния виц:

Човек, летящ на въздушен балон, установил, че се е загубил. Той се спуснал по-ниско и забелязал на земята човек. Спуснал се още и се обърнал към него:

- Простете, можете ли да ми помогнете? Аз се разбрах с един приятел да се срещнем още преди час, но не знам къде се намирам сега.

- Вие се намирате на въздушен балон на 30 фута от повърхността, между 40 и 42 градуса северна ширина и между 59 и 60 градуса западна дължина.

- Вие сигурно сте програмист?

- Да, как се досетихте?

- Вие ми дадохте абсолютно точен отговор, но аз нямам никаква представа какво да правя с тази информация и все още съм се загубил. Откровено казано, Вие с нищо не ми помогнахте.

- А Вие навярно сте мениджър?

- Да, и как се досетихте?

- Вие не знаете къде се намирате и накъде отивате. Издигнали сте се дотук благодарение на въздуха. Дали сте обещание, което нямате представа как да изпълните, и очаквате хората, стоящи по-ниско от вас, да решат вашите проблеми. И накрая, Вие се намирате в същото положение, в което бяхте преди да ме срещнете, но неизвестно защо, за него се оказах виновен аз.
карфиолчо
30 Окт 2006 10:09
Мнения: 209
От: Bulgaria
Колкото до липсата на свестни ИТ кадри в България - за съжаление тука авторката е напълно права - НЯМА свестни кадри. Новоизлюпените инжинерчета и програимсти за съжаление не могат да свършат нищо като хората, но причината не е в техния капацитет, а в начина им на обучение. Предпочитам да вземам хора с опит, дори и да са без необходимото образование, защото така мога да ги накарам да работят спрямо моите изисквания, без да се налаа да премахвам гадните навици натрупани в университета от някой препродавател, мислещ се за много велик .
emacs
30 Окт 2006 10:18
Мнения: 7,577
От: Bulgaria
Карфиолчо, така е било във всички времена и по цял свят. Хората с опит приказват, че "младите за нищо не стават". И аз понякога приказвам така. А истината е, че всички сме почнали по един начин и всеки минава по един път. И твое задължение е да научиш хората си как искаш да ти работят. Не е работа на университета. Университета дава основата. Истината е, че ако някой иска да има свестни работници, той може да ги има. Трябва просто да им създава добри условия за работа и да им плаща добре. Не е лесно, но други начини няма. В противен случай почвате да се приказват едни "ма ще ходя във Филипините да си търся балами". Ми ходи, бе! Ходи отатъка Филипините, на Новите Хибриди при човекоядците, ако искаш. Хвани ги от дърветата и бъди щастлив.
XYZxyz
30 Окт 2006 10:26
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda
Защо в България е трудно да се справиш с бюрокрацията - отговора е толкова изненадващо прост, че май никой не се сеща за него. В България мафията си има държава и я използва за защита от конкуренцията. Това тя го прави толкова умело, че на практика всички смята, че бюрокрацията е виновна и през ум не им минава, че мафията е нагласила така нещата.
За липсата на подготвени кадри в България - това принципно все още не е вярно. Тук се бърка с трудността да си наемеш хора, които да ти работят почти без пари. В ИТ сектора нещата са може би едни от най-ясните поради естеството на работата. Плащай и ще ти работят, а ако не плащаш хората се изнасят от България там, където плащат. Освен това фирмите трябва да плащат и за обучението на специалистите, а не да ги чакт наготово.
mamut
30 Окт 2006 10:31
Мнения: 4,182
От: Bulgaria
"Още по-абсурдно е оправданието, че предоставената документация е на английски и затова"- доколкото знам, офэициалния език в България е българския и предоставянето на документация-финансова освобождаване от ДДС на английски това си е направо наглост! Все едно да имам филиал в УСА и да си представя счетоводните документи на български, щото майката е българска фирма.Чакам коментарите на живущите в уса какво ще ми се случи, ще пребъдели фирмата ми или не?
Manrico
30 Окт 2006 10:32
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
За липсата на кадри истината според мен (както в повечето случаи) е по средата. Подготвени хора има, но са по-малко от необходимото. А за младите кадри положението е, че от една страна, завършват умни момчета и момичета, имат основните професионални познания и умения (например програмират добре), но не са научени, че ИТ не е само писане на код. Не са научени на ИТ процеси, проектна организация и т.н. Така че са добри индивидуалисти, но трудно работят в екип със съвременна организация. И трябва и много да учат, и манталитетът да им се променя.
А за бизнес средата е ясно. Много шум, че ни трябват инвеститори и толкова. После - що не се развивала икономката.

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
карфиолчо
30 Окт 2006 10:41
Мнения: 209
От: Bulgaria
Emacs, прав си, университета трябва да дава основата, но наистина трябва да я дава, а не само на долументи. А за обучението - никой не се е родил научен, и никой не е тръгнал на работа с пълен комплект знания. И затова винаги съм се старал да предавам опита си на тези, които назначавам. Проблема е, както посочих по горе, че няма "свръхпроизводство " на качествени ИТ кадри, а по скоро има недостатък. А университетите и нивото на обучение са само една от причините за това. Колкото до маймуните от дърветата- като се насоча в сферата на хранителната промишленост - и за тях ще се замисля
M.C.
30 Окт 2006 11:35
Мнения: 227
От: Bulgaria
Само Горскио е в час. Поздравления. ... Донякъде - и Манрико ... упражнявайте си се ...
emacs
30 Окт 2006 15:04
Мнения: 7,577
От: Bulgaria
Манрико, не можеш да очакваш от университети да ти дават специалисти с черни колани по "six sigma", ако знаеш за какво ти говоря. Има и нещо друго, което май пренебрегваш и е много важно - повечето високо образовани маниаци техничари ненавиждат тия неща. Ако не се научиш да работиш с такива хора (geeks), това ще си е за твоя сметка, те са солта на всеки силен технически колектив. Така че добре дошъл в реалния свят в който хората сме различни. Ще си намериш хора които да ти управялват проектите и ще ги обучиш. Ще си намираш други които да са по техническата част и тях ще ги обучаваш. Истината не е по средата, а точно там, където си е била винаги. Нищо ново под слънцето.
Manrico
30 Окт 2006 15:37
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
не можеш да очакваш от университети да ти дават специалисти с черни колани по "six sigma"
Не мога, но ми се иска да дават хора с първоначални познания за ITIL, например. А към гениите винаги се подхожда специфично, но пък и те са много редки. Ако имам гениален програмист, ще го заобиколя с хора, които и документите да му пишат, и кафе да му носят. Ако обаче е нормален програмист, ще си кара по change management процесите и ще си пише бумагите.

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
Карамфилов
30 Окт 2006 16:23
Мнения: 2,535
От: Bulgaria
Много ми беше забавно да установя, като прочетох обясненията на Горския, че проблем с ДДС-то наистина има, ама обратен на посочения от автора.
Форумът е голяма работа.
Друг е въпросът, дали продуктът на АМИС е правилно класифициран като "софтуер" и дали някой просто не им извива ръцете, за да си вземе своето. Подозирам, че има нещо такова, ако е вярно че ги мотат толкова дълго. Ама чак за джипче не е.
emacs
30 Окт 2006 16:37
Мнения: 7,577
От: Bulgaria
Манрико, бъркаш университет със занаятчийница и geek с гений.
Добави мнение   Мнения:26 Страница 1 от 2 1 2 Следваща