Отиди на страница:
| timbuktu Спор с промити мозъци е загубена кауза.Трябва да се родят на ново и да бъдат образовани из начало и тогава моля. |
| Бе много туркофили се появиха тука. Дали не са различните проявления на един човек се питам аз? А ти уважаеми Галатасарайчо, ще ли ми кажеш отде накъде Кипър не може да бъде гръцки, след като гърци живеят там през последните 3000 години и са домниращият етнос? И защо 2 млн гърци напуснаха родните си места в Смирна и околностите на Смирна през 1922г, а някакви си 60 000 турци искат да разиграват 500 000 гърци в Кипър. То бива наглост, бива краен национализъм и верска омраза, ама като вашето нийде го няма. Живейте си в подарената ви от Великите сили Анатолия и не се целете към Европа, с такава народопсихология и краен национализъм няма да стигнете далеч. |
| И макар, че не исках да коментирам делата на мъртвец, ще го сторя. Въпросният покойник , за когото иде реч в статията е сред архитектите на плана за турцизиране на Родопите, повече известен като Баязид2. Повече можете да прочетете в книгата на Якорудския учител Живко Сахатчиев - "Вторто потурчване на Якоруда", в която той детайлно описва как е подменено съзнанието на всички неграмотни помаци в района след 1989г от турски " мисионери". Така днес потомствени българи мюсюлмани, се смятат за турци, защото били мюсюлмани.Всички мюсюлмани , по техни думи, са турци. Ето това е жалкото и жалкото е , че българският народ допуска вече 16 години Ахмед Доган и ДПС да унищожават българщината в Родопите. В Гърция никой не би допуснал подобно нещо, но затова Гърция я има от 3 500 години. |
| Kостас, Аз не искам да споря за Кипър. Грък и турчин никога няма да се разберат по отношение на това коя е причината и кое е следствието. И това, въпреки, че са с еднакви гени, както твърдиш. Едно нещо обаче, искам да изясня - мисленето на султаните от Османската Империя (впоследствие и на техните приемници, младотурците ) е по-широко когато стане въпрос за етноси. За разлика от другите балкански държави, Турция не набляга на произхода, етноса, гените - просто защото не е доказуемо. Набляга на съзнанието за принадлежност – самоопределянето. А това се постига само с пълна толерантност към различните групи. Хареса ми тази част от една негова поема, неговото сърдечно, дълбоко съжаление за недобрите връзки с Гърция: “ Свободният, необуздан дух в нашите вени е един и същ. Проклехме се ние взаимно. Но има още обич между нас.” |
| Историята е доста дълга и започва началото си през 12 век, по времето на кръстоносните походи. Както е известно през 1192г Ричард 1 превзема Кипър от Византия и по-късно я предава на Гай (Лусинант), който основава Кипърското кралство, населено предимно с православни гърци. През 1489г (Забележете годината) Кралството е завзето от Венециалците, които и преди това са изпълнявали морското транспортиране до и от Къпър. След превземането на острова, Венецианците (католици) извършват нечувани зверства над местното православно население. Стига се дотам, че местните гърци пращат мисия до Османският султан с молба да ги "освободи" от Венециянците. Условието обаче е те(гърците) да приемат исляма. Резултатът е че Османците превземат острова и част от населението (която изпраща и мисията) се ислямизира, както и че част отказва да стори това. По-късно разбира се, на островът се заселват и Турци, но техният брой и до ден днеше е несравним с броят на гърците. В ресултат се получава същото нещо, както и в Босна- Религията разделя един народ. PS. Забележете, че историята след покоряването от Венецианците я знам от Грък, и нали се досещате... . Ето wikepidia какво казва: One pilgrim noted that "all the inhabitants of Cyprus are slaves to the Venetians." http://en.wikipedia.org/wiki/Cypru s_in_the_Middle_Ages#Venetian_Period_1489-1571 Редактирано от - garamel на 07/11/2006 г/ 19:00:01 |
| timbuktu и прочие фанариоти, Прав е galatasaray за причините за турското нахлуване в Кипър през 1974. А именно - превратът срещу законно избрания президент на Кипър (Архиепископ Макариос Трети). Турция (респективно Еджевит като премиер по онова време) е имало право да се намеси с цел възстановяването на статуквото (по силата на тристранния Договор за гаранции от 1960). Дотук Bay Hasan, Deliorman и galatasaray са прави. Тогава, обаче, когато превратаджията Никос Самсон пада, Турция е трябвало да прекрати военната си операция. Вместо това да стане, турските войски продължават своето настъпление и окупират почти 40% от територията на острова. Т.е. вторият етап от турската операция е в нарушение на гореспоменатия договор. Или с други думи ролята на Еджевит не е еднозначна. Господ (Аллах) да го прости. |
| garamel, мойте уважения за историята на острова до окупацията му от Османската империя. Оттам насетне не си прав - кипърските турци не са потомци на ислямизирани гърци, а на заселени турци (османци) на острова в периода на неговата окупация (до 1878г.) от Османската империя. |
garamel - историята е така както си я описьл - само дето аз не казах че полицаите са ги докарали от Турция - казах че англичаните са използвали едната народност срещу другата.(както са правили на много места - наи яркия пример Индия и Пакистан) Така че не перефразираи казаното от мене. Невежда аз не сьм фанариот (Симитис по може да е) Това което казваш доказва че преврата е повода а не реалната причина. Не виждам каде се разминаваме - казваме сьщото. Nebole - това за султаните е хубава теория ама практиката друго доказва. Но да не се отклоняваме от темата - говорихме за Ечевит - това че е написьл едно стихотворение - не променя делата му. Все едно някои престьпник за оправдание да прочете на жертвата си една поема |
| Да може да си права. Предвид това че историята я знам от Грък , учител по география. . . А от тях можеш да очакваш всякакви измишльотини. Ще поправя грешката... |
| Небол, съгласен съм с мнението ти. Прощавай , но не разбрах от кого е въпросният стих. Мащабите на стореното от Кемалистите преди, по време и след Гръцко-турската война не могат да бъдат усетени лесно. Чел съм доста книги за етническото и верско прочистване на Анатолия, но това лято за пръв път почувствах мащабите на това дело. Бях близо 2 месеца в Етиопия, в мисията на гръцкия червен кръст. Там има малка гръцка общност, няколко хиляди души потомци на бежанци от Източна Анатолия. Техните предци изминават целият път от Мала Азия , през Египет , та до Етиопия.Много от техните деца са от смесени бракове с етиопци , но пазят своите традиции , език и обичаи. Та гледайки тези клетници, прокудени на хиляди километри от родната си зема, помислих си докъде може да стигне човешката жестокост . Стореното от Кемалистите унищожи общности с хилядолетна история, като по този начин навреди и на облика на Турция. |
| garamel - по вьпроса за турците в Кипьр има от 2 та вида и преселени (има документи за това) и местни помехамеданчени. Сега в момента местните са < по малко от прииждаштите заселници |
| Костас, фанариоте сладък, а кой предизвика Гръцко-турската война? Кой обезумял от мегали (фикс) идеята тръгна да завзема Анкара? Кой разруши българския квартал в Солун, изпепели Кукуш и десетки български села в днешна северна Гърция ... Списъкът ще бъде допълнен след 1 януари 2007. |
| Не съм злопаметен и вярвам че хорате трябва да бъдат преди всичко хора. Както и че е добре днес да си подаваме ръце и да живееме добре. Но все пак с гърците човек трябва да си има едно на ум винаги... |
| Невежа - много теми отвори - грьцко турската воина като всяка воина е предизвикана от 2 те страни - Гьрция по решение на сьюзниците влиза в Смирна (чисто християнски град) а Кемал не признава нито договорите нито тогавашното турско правителство почва неговата си революция, преврат - каввото е било. Та едното води до другото... Ама даи да не отваряме 1000 теми - статията е за Ечевит и покраи него стана вьпрос за Кипьр - кадето тои е играл главна цигулка |
| Поведението на Невежата е разбираемо. Малките деца, обикновено в пубертета, когато водят спор по даден въпрос и аргументите им се изчерпат, преминават към тактически похвати от типа на "а кой започна първи". Аз отдавна не съм дете обаче и няма да отговоря на Невежата с аналогични примери за събития в България, а просто ще я подмина с необходимата доза снизхождение. |
| Костас, Стихотворението е от Еджевит. Той е бил и преводач от санскритски. Това исках да ти кажа, че ако започнем с това кой какво е сторил, няма да стигнем далеч. Всеки има достатъчно силни "аргументи" да срази другия. Това което е станало преди векове не е основание да се мразим. Турция е единствената страна на балканите, където тази омраза я няма. Дали идва от историците или от политиците - кой да ти каже? Мъдрост ли е, късогледство ли е, не знам? Виж във форума има такива дето знаят...и никога не си задават въпроси... |