Отиди на страница:
| Некои съображения. ЕС трябва да даде на Турция твърди условия и срокове. Приемането на Турция е във взаимен интерес: то ще гарантира стабилността на Турция и западната й ориентация и ще стане фактор за модернизация на Бл. изток, както и за постепенното преодоляване на несправедливите западни стереотипи за мюсюлманите. Значи ще служи и за стабилността на Европа. Отблъскването на Турция може да доведе до ислямизацията й по ирански, доста опасно за Европа. * Антитурските доводи на форума произтичат според мене главно от антиамериканизъм - Турция била американски троянски кон. Амтоамериканизмът е абсолютно грешен и антиевропейски. ЕС не е СССР. Не Франция и Германия, а САЩ беше локомотивът на евроинтеграцията - с победата на Германия и сдържането на СССР, с НАТО и плана Маршал, който и институционално създаде основите на еврообщостите и даде половината средтсва за инвестиции след войната. Само да вземем американския ядрен чадър над Европа от 1949 до 1989 - ако Европа трябваше сама да се грижи за сигурността си, никога немаше да има европейско икон. чудо и просперитет. * Германия наистина беше "локомотив на европейското обединение", ама малко по друг начин - от 1940 до 1944 западна Европа беше по-единна от когато и да било под немски ботуш. Франция беше такъв локомотив в 1804-1814, но в 20 в. ролята й главно беше да връзва ръцете на Германия както може - с ограждането й със санитарен кордон от големи "свои" държави (СХС-Югославия и т.н.) или в обвързването й с ЕОВС т.н. * Антитурските настрения идат и от вътрешнополитически мотиви - възродителска гузност и пр. атакаджилък - мутирали комуноидни настроения. Обикновено вървят в пакет с русофилия, сръбофилия и гъркофилия - любов към основните противници на българщината. * Е ли Турция европейска страна? Географски да, има територия в Европа - като Русия. Политически - по-скоро да, управлява се от светски режим, има свободни избори, що-годе свободни медии, поне в сравнение с Русия. Икономически - да, има пазарна икономика и капитализъм. Биологически - да, като Русия и тя е преходна територия, честотата на изследваните генетични маркери е подобна на руската и междинна между западноевропейската и западноазиатската. Културно - да, има голям европейски образован елит - говоря от опит, познавам много турски дипломати и семействата им - хора от сой (духовен); имат интелектуалци като Орхан Памук; обикновените турци пък са обикновено кротки, работливи и приветливи. Нерядко ни учудват с честността си - връщат точно ресто, отказват от учтивост по-голям бакшиш, докато не настоиш. За понятията им за чест и бабаитлък знаем от Захари Стоянов. Има наистина селски момчета в Истанбул, клечащи по Истиклял, които изядат с очи дупетата на западните туристки, но нима не е така с някой малък бълг. градец, дето е "слязла" група средношколки екскурзиантки с рейс от голям град? Наистина в трамвая Тюнел-Таксим е доста по-вероятно да ти замирише на немити подмишници, отколкото в метро 2 или 3 в Харлем, но нима и в София не е така? Пътят по шосе от Истанбул до Пловдив пък направо смачква европейските ни претенции. * Злодеи ли са турците? Ами като сравним злодеянията им с тия на Германия или Русия в 20 в., па и на Франция и Полша, па и на братски Сърбия и Гърция в камерен балкански план - не знам как да кажа? Добре, че братски Хаястан не е в Европа, да не споменавам и за неговата агресия с/у Азърбайджан и вътрешни размирици. * Е ли Османската империя сатанинска империя на злото? Четейки нашите големи възрожденци, примерно Л. Каравелов или пак З. Стоянов - ми не изглежда да е баш така. Във всеки случай ние трябва много по-внимателно да изучаваме османската история, там са много важни неща от миналото ни. Миналото на градовете ни, бита ни и т.н. * Е ли ЕС изключителен християнски клуб? Според мене не - повечето европейски страни са атеистични; църквата обикновено е отделена от държавата - на първо място в "локомотива" Франция; в Европа няма нищо подобно на американската религиозност и религиозна десница. Нито с религиозността в ислямските страни. Европейските църкви днес са повечето толерантни - ето папа Бенедикт 16 в Синята джамия, ето и англиканската църква с нейния екуменизъм. * Имаме ли ни ние българите полза от влизане на Турция в ЕС - според мене да, освен по горните общи съображения също и защото в ЕС Турция ще стане наш съюзник и важна част от "нова Европа". Понеже ние ще подкрепяме Турция за членство, а турците са хора на честта, ще са ни гарантирани лоялни отношения на междудържавно равнище. Ще имаме и практическа полза - по-малко проблеми в търговията, стандартите, инвестициите, справяне с бизнесмените мошеници. Турция е сравнително бедна страна, но все пак доста голям пазар за наши стоки. Ние няма да сме външна граница на ЕС към Азия - хубаво и за сигурността ни, особено от имигрантски и бежански потоци, и за намаляване на корупцията по границите ни. Ще натискаме заедно и братска Гърция да даде права на малцинствата в северните си региони. Братска БЮРМ също. Сърбия. Ще можем заедно да противодействаме срещу евентуални свръхпретенции на братска Русия. Редактирано от - Чичо Фичо на 18/12/2006 г/ 00:35:39 |
| Уди, Сравнението ти не е коректно. Влезв туркси форум и да говори със същият "патос" за България и преброй колко от хората ще те нарекат с квалификациите, които сам посочи. И тогава сравни с "толерантността" тук. А дали въобще има такъв случай в турски форум? Аз лично дълбоко се съмнявам. Българско малциство в Турция? Това е виц според турското обществено мнение и нагласа. Ако говорех турски, досега да го бях направил защото ми е интересен резултатът, макар че мога да си представя какъв ще е. |
| Хараламби, турското малцинство в България е факт, векове наред е бил и се надявам да продължи да съществува в мир.Но бидейки прословутата евро култура на българският форумен елит, немога да приема твоите доводи за евентуални ответни реакции в подобен форум на турскоговорящи форумци в турски сайт.поради простата причина, че такава етническа група не съществува или ако има , то тя е толкова малобройна, че не си струва да го дискутираме.Ние биваме наричани по най-различни начини от сънародниците си, а това , ти , се опитваш да го покажеш като ответна реакция на наше поведение...е , покажи ми го де...къде можеш да посочиш подобни обръщения към себе си и към религията , която изповядваш...зарежи разните епитети, толерантност, търпимост...всички знаем, че такава просто няма, всичко е фалш...още не изстинаха грoбовете на жертвите от Възродителният процес, а вие се готвите за нов поход...мини ги тия фрази за прословутата толерантност, моля те. |
| ЧИЧО ФИЧО, ЕС спусна мандалото пред Турция НЕ заради българо-турските отношения или заради приликите/?!/ й с Русия, а заради Кипър, ПАНТЮРКИЗМА, Правата на човека, ислямизацията и т.н.! Ако ЕС няма интерес от членството на Турция в ЕС, би трябвало да се приеме, че и България, като членка на ЕС, също НЕ би трябвало да има интерес от Турция в ЕС- не е редно България да има различни интереси от тези на останалите в ЕС, нали?! Или?! |
| Уди, Не сам съгласен. Има малцинства, дори и малко. Има групи хора които имат собствени културни, религиозни и всякакви разлики. Защо в Турция да няма хора с българско, гръцко, арменско ... самосъзнание? Ти ги отричаш, защото според теб са малобройни, незначителни и не си струват обсъждане?!?. А дали според тях е така? Дали само броя на тази хора е важен за зачитането и уважаването им като такива? Доста е лесно да се каже, че Турция е еднонационална и едноетностна държава и всичко останало НЕ съществува. Аз се надявам и желая туркото и всички останали малцинства в България да продължат да живеят в мир. Нека обаче посоча, че първа и основна цел е защитата на националните интереси и след това поставяне на етностни, религиозни и т.н разбирания. Може би моят въпрос е: Как турското малцинство у нас и тези като теб в Турция, които афишират привързаност към България защитават националият интерес на държавата? Защото почти не виждам да вземете отношение по националнен въпрос, освен ако не е замесена Турция или нейни интереси. Аз не подкрепям, нито оправдавам по никакъв начин обидни реплики към който и да било, особено на етническа основа. |
Злодеи ли са турците? Ами като сравним злодеянията им с тия на Германия или Русия в 20 в., па и на Франция и Полша, па и на братски Сърбия и Гърция в камерен балкански план - не знам как да кажа? Добре, че братски Хаястан не е в Европа, да не споменавам и за неговата агресия с/у Азърбайджан и вътрешни размирици. Татарино, пак замириса. Братският ти Азверистан още преди започването на военните действия в Карабах етнически прочисти Баку, Сумгаит и други по-малки градчета. Вземи па прочети нещо, стига си го карал на комунистическа слава. Да говориш за арменска агресия срещу Азверистан е най-меко казано НЕТОЧНО, щото арменски войски не са завземали азерски територии. На една от практическите Натовски конференции в Будапеща един смел азер, представител на цивилизования Азверистан, посред нощ, с томахавка в ръка уби нищо неподозиращия спящ арменски офицер. Всичко това става на конференция на цивилизованото Нато. Цивилизованите Американци под носа на също много цивилизованите Европейци наемаха афгански муджахадини да се бият срещу арменците, щото имаха недостиг от смели азери да се яват на фронта. Твоя братчет Басаев на два пъти го ловиха арменците в Карабах и на два пъти го доставиха жив (малко ранен) на Путин, а той честно по Ленински го пусна да пасе. Виж, за членството на Турция в ЕС съм съгласен с тебе. За нас е по-добре да имаме цивилизован европейски съсед, отколкото днешна Турция. Пък, нищо не се знае. Техните финанси могат да станат наши (арменски имам предвид).  |
| Другарю Фикрет, имам чувството че разбирате английски. Прочетете тези материали. DECLASSIFIED DOCUMENTS REVEAL LONG-STANDING CIA RECOGNITION THAT NAGORNO KARABAGH IS PART OF ARMENIA -- Confidential Agency Studies Acknowledge Nagorno Karabagh as "Armenia's Cultural and Religious Center" WASHINGTON, DC—An analysis of recently declassified Central Intelligence Agency (CIA) documents reveals a pattern over the past twenty-five years of official - although confidential—acknowledgement of the fact that Nagorno Karabagh is a historic part of Armenia, reported the Armenian National Committee of America (ANCA). The declassified documents - some from as back as the 1970s, confirm that successive U.S. Administrations have known that: 1) Nagorno Karabagh is historically Armenian; 2) Nagorno Karabagh has always maintained a legitimate claim to be reunited with Armenia; 3) Azerbaijani hostility toward Armenians in the late 1980s and early 1990s was not based on an Azerbaijani claim to Nagorno Karabagh, but, rather, was the outlet for growing domestic Azerbaijani frustrations over political, economic and demographic shifts that increased the gap in living standards between Azerbaijan and Armenia. Key excerpts of these reports are provided below: * A 1990 CIA chronology of Nagorno Karabagh, prepared in August of 1990, included the following entry: "1921-23: New Soviet Government makes Nagorno Karabakh - historically an Armenian area—an autonomous region within the Soviet Republic of Azerbaijan." http://www.foia.cia.gov/docs/DOC_00004986 9...498698_0009.gif * A CIA 1988 study on the Caucasus confirms the historical record of Nagorno Karabagh's status as "Armenia's cultural and religious center." The study specifically noted that, "Karabakh through the centuries remained semiautonomous under the rule of Armenian princes even when the rest of Armenia was under Persian and Turkish tutelage." http://www.foia.cia.gov/docs/DOC_00004996 0...499607_0004.gif http://www.foia.cia.gov/docs/DOC_00004996 0...499607_0009.gif * The same 1988 study, reports that, "Azeri animosity toward the Armenians has been intensified by political, economic, and demographic trends that have adversely affected the political status of Azeris and increased the gap in living standards between Azerbaijan and Armenia. In particular, the rapid expansion of Azerbaijan's young adult population has put enormous strains on the republic's capacity to provide adequate jobs, housing, and education. Azeri frustration has found an outlet in attacks on Armenians." http://www.foia.cia.gov/docs/DOC_00004996 0...499607_0004.gif * A 1978 CIA report on Soviet minorities issues, notes that, "the inhabitants of another turbulent area in the Caucasus, the Nagorno-Karabakh Autonomous Oblast, are able to make a better argument that their oblast should be transferred from one republic to another. The Karabakh Oblast is part of Azerbaydzhan, yet over 80 percent of its population is Armenian and it lies close to the border of the Armenian Republic. In 1975, according to the Azerbaydzhan Republic newspaper, virtually the entire leadership of the Karabakh Oblast was ousted for supporting a movement to detach the oblast from Azerbaydzhan and join it to Armenia." http://www.foia.cia.gov/docs/DOC_00005183 7...518375_0001.gif To access images of these and other public CIA documents, visit: http://www.foia.cia.gov/search_options.as p ##### http://www.anca.org/anca/pressrel.asp?pri d...ressregion=anca |
Събуждам се , пия силно турско каЙВе /  / , и любопитството ме заглождва- кликам с мишката да видя , има ли продължение снощната дискусия.... И що да видя , Фичлю с дежурното присъствие.  Аз уважавам Фичлю , и често правя опити да го прочитам. Това , изглежда ми е някакъв атавизъм от ОНОВА време , когато знаех , що за агитбълвоч е казионната преса , но все се мъчех да изчета вестника , хеле - нещо ново да науча...  Няма новости. Фичлю още в първите няколко реда "открива" , че : -...Отблъскването на Турция може да доведе до ислямизацията й по ирански... /Фич , Турция е сунитска страна , точно по "ирански" не можеш я ислямизира.  / - ...ЕС не е СССР... -...Не Франция и Германия, а САЩ беше локомотивът на евроинтеграцията ... Спрях до тук. Може да има и още бисери на долу, обаче и толкова смях стига за сахбален. |
| Aре, малко за разведряване на микроклимата...Специален поздрав до татарския шаман Хер Фичо. http://youtube.com/watch?v=FR0aBAHlX70 Редактирано от - Gamavor на 18/12/2006 г/ 09:17:14 |
| Атакистите плонжирали върху спирачката са ясни, ама странно че чак арменците дошли да дърпат... като че ли са по-заинтересувани да оправят Турция вместо Армения... или мислят че имат по-нормална държава от турците? |
| Aрмения е малка, корумпирана, бедна...ма поне не страдаме от европейски комплекси. А оправянето на Турция е от изключителен интерес за нас, щото е свързано с нашето оправяне, оттам и интереса. |
| Вашето оправяне, уви, е свързано с оправянето не на Турция, а на Русия. Ама за туй сигурно трябва чудо да стане... |
| Оракле, то и аз не споделям напълно твоето мнение. Ключето на арменското оправяне е в refugee heritage от "дженъсайда" насам. Накъмто 12-о поколение вече кюти под чадъра на социалката, където до портфейла пълен с food stamps, подрънкват ключовете на лексъса. Е, и малко златарство надомно. От Русия им е останал един сал мощен повик за правда и равенство. |
| Хараламби, не отричам, не съм чувал за такова малцинство в Турция, но , от днес започвам да диря по турските форуми, хора с българско самосъзнание и българскоговорящи.Това сериозно.Разбира се, че трябва да се зачитат правата на всички малцинства, но мене ме интересува българското, а гръцки и арменски незнам, а дори и да знам, виждаш с каква нагласа са техните представители...загубена кауза са. Наистина се надявам да се натукна на етнически българи в турските форуми, а дори и да няма, не забравяй, че и ние сме български граждани и колкото и банално да звучи, националните интереси на България ни интересуват. Гамо, айде да си поствате ферманите на емайли бе човек. Редактирано от - udi на 18/12/2006 г/ 10:52:19 |
| Кат намериш да се обадиш. Ама имаш лошия навик да обябяваш добри неща пьк после да се покриваш(що така). За ферманите сьм ти казвал и друг пьт да не правиш забележки по форумите - не е твоя работа |
 Ех, знаех си аз, че ще изпусна .Уди я подкара така многообещаващо преди два дни.Виждам, че не е спал дори за да поддържа огъня. Жените в къщи са в шок и паника.Едва ги удържам да не вземат първия самолет за Истанбул-световната столица на модата.На голямата дъщеря анцуггът е доста поизвехтял, а малката съдра гуменките от ходене по ресторантите.Жената направо разсъждава по въпроса дали пък няма все пак известен шик в одеянията на Ердоганица, с които без съмнение рекламира турския моден дизайн при официалните визити на съпруга си.  |
| Мноо остроумно бе Gregory, браво, пращиш от остроумие.А за нови анцузи не бери кахър, дай адрес, от мен да са, пращам ги още утре по пощата, а за модела не мисли, и аз имам дъщеря, колкото и да не ти се нрави, децата ни поне имат еднакъв вкус, само се надявам твоята да не се метнала на баща си в мисленето и омразата, дано не е наследствена.А моятя щерка може и писмо на български да напише , с анцузите, макар да няма и български паспорт. Тимбу днес се поразрових, колкото ми позволи времето, но може и старческото безсъние да ми помогне нощес, та...натъкнах се на един сайт, студентски, за турски студенти в чужбина, имат и раздел "Студенти в България", единственото написано на български, за момента е там, но то е свързано с техни си проблеми...продължавам търсенето, ще ти пиша като открия, само да не влезеш и там да разпсуваш хората, да не ни излагаш пред чужденците... Редактирано от - udi на 18/12/2006 г/ 19:18:43 |