Отиди на страница:
Муктада,  Ей това за "стерилизацията" не го бях срещал! И защо ли нашите многознайковци са го пропуснали? Еднократна употреба? Ха! Аз писах за чаршафосаните на камилите - някои ме изкараха ретрограден расист! Диващината си е диващина. Човек е животно с малко цивлизационен емайл отгоре. Е, тия не са минавали през ваната! |
В Либиска болница всеки чуждестранен специалист е бил зачисляван към местен "доктор" .  Може чужденецът да е доцент , професор - няма значение ! Ще го надзирава либийски малоумник , па бил той и тиква неразличаваща бял дроб от черен дроб... Всеки от тия тъпаци е донасял от първия до последния ден на контракта на чужденеца за всяка негова стъпка и действие , слухтели са и за разговорите , та нашенци си говорели с "позивни" - наричали местните малоумници "гълъбчета" , да не им кажат "тъпаци" или нещо подобно , ония си имали преводачи и знаели основните майни... Ако изобщо имат някаква "вина" нашите медици , то това е вината пред собствените им семейства и близки , че са взели подобно отчаяно решение - да се борят с мизерията чрез гурбет в тая дивашка страна...  |
| Муктада, Аз не оспорвам факта, че инфекцията е внесена преди това. Това го доказаха и изтъкнати западни специалисти. Въпросът е защо инфекцията, веднъж внесена се е разпространила и продължила да се разпространява в резултат на което са заразени няколкостотин деца. Никъде не съм писала, че спринцовките за еднократна употреба трябва да се стерилизират, писах че се употребявани нестерилни спринцовки. Нестерилните спринцовки са в случая многократно употребявани. "Там каквото ти кажат местните малоумници - това изпълняваш ! Научната медицина си я оставят на границата при влизането в Джамахирията..." Значи ли това, че се инжектират деца с пълното съзнание, че ако не спин може да им се лепне някаква друга зараза? Това оправдание ли е за някого, абсолютно наясно с тази възможност да продължи да работи при такива условия? Дали един медик не се чувства поне морално отговорен в такава ситуация? И накрая, как бихте реагирали, ако ваш близък бъде заразен при подобни обстоятелства? |
Очевидно не си наясно със фактите. Значи СПИН започва не като клинична инфекция , а като носителство на антитела. Има хиляди носители на антитела срещу ХИВ вируса , които и до ден днешен не са развили "инфекция". Латентния /предклиничния/ стадий на тази болест непрекъснато се удължава от медицината , а наскоро започнаха да се докладват много случаи на спонтанно изчезване на антитела срещу ХИВ вирус у десетилетни носители...Напоследък изобщо е спорно , дали СПИН е точно "инфекция" в класическия смисъл на понятието, или някакакъв доста по-сложен имунен , или и автоимунен синдром. Факт е , че СПИН се диагностицира практически само чрез доказването на антитела срещу ХИВ вируса , но не и с доказване на самия вирус. Така че от къде е дошъл вируса в Бенгази няма значение. Публична тайна там е , че примитивните араби редовно си джъткат секс туризъм до бардаците в Италия и Франция. Другата възможна посока е от Централна и Южна Африка /от където също имат голяма миграция/ и това да е докарало африканските /по-опасни/ щамове на ХИВ. Аз не съм инфекционист или епидемиолог и не съм толкова навътре в нещата...Веднъж домъкнали СПИН в Бенгази , при първична сексуална култура , и при примитивни условия в болниците - взривното разпространение е въпрос на кратко време.Всеки знае пътищата на предаване на вируса. Наличието на хепатит , успоредно със СПИН у децата е сигурен белег за ВБИ/вътреболнична инфекция/ .При липса на спринцовки и венокати , такава може да се развие и само за няколко седмици от постъпването на първите пациенти носители. Тъй като Колизи и англичаните доказаха чрез проследяване назад , че разпространението е станало 2-3 години преди изобщо да са постъпили на работа българските медици в Бенгази , настояването за тяхна вина е абсурдно. Ако по тяхно време се е работило пак без еднократни игли и венокати , то заразените деца са били вече факт. Плюс това , явно там не са и чували за ВБИ , чието превентиране е рутина за всяка болница в бяла държава. /Дори и в България/ А това изобщо не е било работа на нашите сестри да назначават и пускат изследвания за такива... Ти какво би правила , ако си мед.сестра и ти наредят да си вършиш работата , а нямаш еднократни игли и спринцовки ?? Ще откажеш и ще влезеш в конфликт с местните /който там бързо са разбирали , че може да им струва дори живота  / или ще работиш колкото може ?? Аз мога с 90 % вероятност да ти кажа какво са правили на место нашите сестри в условия на такава мизерия - натапяли са ги/иглите/ в спирт , хибитан , или какъвто и да е било дезинфектант , след което отново са ги ползвали. Или пък са ги слагали на газов стерилизатор /с етилен диоксид/ , ако въобще са имали такъв там...Това не е редно , но дава някакъв минимален ефект на стерилизация и дезинфекция... Защото и най-простата мед сестра в България има знания и подготовка , които я правят направо Доктор Куин в условията на диващина като Либия... Това го знам лично , и за това лично ти го гарантирам. Поради което за себе си знам - сестрите може да са били к...и , да са криели алкохол , да са вършели какви ли не "морални" прегрешения...Но "убийци" - волни или неволни НЕ СА БИЛИ  |
| В България във всяка болница се работи със еднократни спринцовки и венокати. Всеки персонал спазва стриктно това условие , защото първо е подготвен с минималните необходими знания , и второ - защото въпреки голямата мизерия , поне спринцовки и венокати ИМА. Когато в годините на най-голяма оскъдица /Жан-Виденово/ не достигаха и венокати , пращахме пациентите в аптеките да си купят / по 2-3 лв парчето/ и пак оперирахме леге артис. И какво от това ?? Мислиш , че няма ВБИ ?! Има. И в ЕС има . И в САЩ има...В целия свят има ВБИ. Друг е въпроса в размера на проблема и неговата честота. Венозните манипулации съвсем не са единствените възможни пътища за СПИН ВБИ. Такова може да стане и чрез кръвопреливане на изпусната от проверка кръв /теоретически/ или други биопродукти., по време на хирургическа интервенция , инвазивно изследване и още куп други мед. изследвания и процедури. Никъде няма абсолютна гаранция. Има само висок риск , и нисък риск... |
| Понеже и моята работа е свързана с отговорност, ако не директно, то поради факта, че дизайнерска грешка или недоглеждане може да предизвика смърт на много хора все пак съм наясно с изискванията. Не, не бих работила на място, където изискванията за безопасност не се спазват. Може и да ми се размине с няколко години затвор, но морално бих била отговорна цял живот. |
| Muktada, Не ми се прави на отворен. Говоря за стерилизация на игли/спринцовки за многократна употреба (или многократно заразяване дето им викат братушките). Игли и спринцовки се стерилизираха в БГ преди 25 години- грешна ти е информацията. В Либия- може бе още го правят. Петритата в БГ също са за многократна употреба- иди до МА, Микробиологията ако не вярваш. Абе май ти си охлюва. Ама кво да те просвещавам. |
| О, забравих- спри да се правиш на отворко като обясняваш как се диагностицира СПИН- излагаш се. Прочети за viral load например. Аре плувай. |
| Муктада, Ако все пак твърдим пълната невинност на сестрите, трябва да получим много повече подробности за обвиненията, както и за протичането на самия процес. Разбира се, умишленото заразяване е абсурд, но все пак трябва да сме наясно дали и доколко основните хигиенни стандарти са били спазвани при всички случаи. Иначе позицията ни е уязвима. |
Натиснете тук за да разбереш , че наистина си  . Това е изследване за проследяване на вече болни , а не за диагностициране на СПИН. И мери количество РНк , а не вируси.  |
| Круела , по твойта "презумпция за виновност" , би трябвало да се осъди на смърт целия персонал на всички болници в които е имало заразени деца , тъй като теоретически всеки е могъл да пренесе ХИВ в годините , преди да се диагностицират първите случай. Това е нелепо. В техния казус вина може да носят само отговорните лица , по времето , в което Колици доказва , че е започнала трансмисията. А това НЕ МОГАТ да бъдат нашите хора. Приемането на обратното противоречи на принципите на правото. Освен че е скарано и с науката. |
| Абе ти верно си тъпак. Viral load е за проследяване на болни, а принципа се прилага за детекция на инфекцията. Наличието на РНК е ЕДИНСТВЕНОТО доказателство за инфекция. Наличието на антитела значи среща с един или повече от HIV специфични антигени. Виж какво, обясняваше нейде, че си хирург. Стой си в операционната- аз не ти пипам скалпелите, ти не ми пипай молекулчрната биология- щото си проличава, че си гола вода. |
Овчо , каква е връзката на това с вината на сестрите бе , малоумник ?Каква връзка има РНК тест , работен в САЩ с болниците в Бенгази ?? И изобщо кой тук го интересува твойто миене на петрита зад гьола ? Освен това не си клиницист и хал-хабер си нямаш от клинична медицина. Така че не ти са ясни порядките в едно отделение. Аре наври си носа в смръднята и не се пъхай в Български Форум , ДЕПМ  Редактирано от - Muktadasaxkoburgidiotski на 15/01/2007 г/ 23:00:30 |
Ха-Ха, най накрая се наака приятелю  . Радвам се, че си го признаваш.Всеки лекар/мед. персонал е длъжен да се грижи за пациентите си- ако не можеш да помогнеш- недей да вредиш, това некаде да си го чувал? Май не... BTW, от клинична медицина си имам повече хабер отколкото ти от биохимия/мол. биология. Вината им (ако са го правили) е че не са отказали да оказват медицинска помощ без необходимите стандарти (на които са били обучавани). Бегай да пасеш докторче! |
Верно си малоумник. Разбра се че нямаш и медицина. Плебей.  Комплексар. Ти прочете ли какво съм постнал по-горе за Либия и условията там ? Очевидно не си. Медиците не са отишли там да НЕ дават медецинска помощ , а ДА дават. Ако срещна човек с асфиксия на улицата и единственото спасение е да му направя трахеотомия с джобното си ножче - ще му откажа заради "липса на стандарти" или ще му спася живот със всички налични рискове  Аз като ти писах , че не си наясно , ти се втурваш тъдява да си мериш ... с на Муктада .Лаборант , нещастен...  |
| Круела, при влизане в Либия на българите им прибират паспортите и им дават временен документ за самоличност.... Те не могат да помислят да си тръгнат ей така , щото не им харесвали "стандартите"... За да си тръгнат трябва ИЗХОДНА ВИЗА... Никой не ходи там от хубаво , а поради мезерията в БГ здравеопазване. Никой не би си позволил ТОЧНО там да работи през пръсти. |
А, ти си от тези тъпи, тесногърди, малоумни и комплексирани доктори, дето си мислят, че ако са взели диплома по медицина са хванали дедо господ за оная работа. Ако беше на такива като тебе шарката още щехме да я цериме с погребение. То си личи кой е комплексара  Не говориме за спешна помощ, прочети пак. |