Отиди на страница:
| Графе, аз не обвинявам пенсионерите, че малко са работили (изключвам разни "обществени дейци" от соц времето). Тогава от тях нищо не е зависело, работили са каквото и колкото нареди Партията и Правителството, получавали са заплати по $100 и са им внасяни осигуровки по $15. Не ги обвинявам и че при соц-а нямаше пенсионни фондове. Но че ни докараха с гласовете си правителство, което ни направи хиперинфлация и спад на БВП с 30-40%, ги обвинявам. А сега би трябвало да издигат не лозунги "Дайте пари", а "Привлечете инвеститори, та да дръпне икономиката и да има повече пари и за нас. А и всеки пенсионер би трябвало да накара децата си да отидат в данъчното и да си декларират изцяло доходите и да си платят данъци и осигуровки върху всички доходи. Не мога да съжаля или подкрепя пенсионер, чиито деца укриват доходи. _______________________ Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват? |
| Маринко, не си прав. Осигуровките и всички други блага които създадоха нашите родители трябва да се върнат. Гледаш - вече 20 г. се краде като за последно и още има. Това е окрадено от хора като СофиЯМски, Крадлив дЬдо, 10%, Станишев, М.Велчев, Арсенова, Шулева, Контроянски, Р.Овч., Гоце ага, Доган и компания и т.н. Това са милиарди. Като им се отнемат и се вложат където трябва ще сме наистина Швейцария на Балканите , дори повече. Пенсиите всеки си ги е изработил.Ако не могат да се справят да си ходят. АТАКА може. |
Във връзка с темата много ни манипулират с "пенсионните фондове били ограбени" и с "за кого гласуват пенсионерите". През 40-те години на миналия век, огромната част от населението на България е било селско, ако не бъркам над 80%. Пенсионни фондове е имало, но само са една малка част от работещите, както прочетох накъде - само за държавните служители. Тези пенсионни фондове в никакъв случай не са могли да поемат погражданените селяни след войната. Тях какво - и държавата ги е поела чрез бюджета - кой кого е изял? Изяждането на пенсиите дойде след 1990 година по съвсем друга линия - като ни орязаха заплатите и ни оставиха едва-едва да вегетираме. От заплатите в България идват отчисленията за пенсиите. Като няма заплати няма и пенсии. |
Гласуването на пенсионерите - за Жан, за Иван, за Сакса. През 1994-та пенсионерите масово гласуваха за БСП - някои казват така им се пада. През 1997 г. от гласувалите над 60 годишна възраст най-много са гласували за Иван Костов и СДС/420000 души/. Ако си противник на костоващината веднага казваш - така им се пада на пенсиите, че избраха Иван Костов и седерастите. После през 2001 - така им се пада на пенсиите, че избраха Сакса и т.н. Този начин на коментиране фактически отнема правото на всеки да гласува според своите възгледи и убеждения - колко демократично нали? |
| Пенсионерите не са докарали днешните управници във властта. Като хора с морални принципи като честност, трудолюбие и отговорност /поне към поколението си/ са гласували поради наивността си за мекерета и лъжци-какъвто беше особено показателен случая със Секскобургидиотски. Тези качества са закърнели по отношение на съвременната младеж, която е облъчвана с голям успех да изповядва само стремеж към Златния Телец и нищо друго. В това е основата на конфликта млади-стари. Непрекъснато чета мнения, че на един работещ млад човек се падат да издържа двама и повече пенсионери. А тези работещи, ако им се плащат пълните осигуровки върху заплатите, които получават, реалните приходи в пенсионното осигуряване ще бъдат в пъти по-големи и тогава ще има много по-големи възможности за увеличаване и то не символично на пенсиите. |
| Миналата година през юни имаше един материал на МТСГ, който би трябвало да е станал официален документ за повишаването на доходите през 2007-2009 година. Та в този материал имаше доста текстове как е в останалите страни от ЕС. Как там се договарят заплати, за размерите на пенсиите и разни други плащания и как се определят те в останалите страни от ЕС. Това, което правеше впечатление е, че в България няма кой да се договаря с работодателите, т.е. липсват синдикати, а и няма представитлни организации на работодателите. От тук и останалото - изключително ниски заплати, масово плащане на ръка, ниски пенсии, бягство на много хора от България/почти милион/ и най-страшното - демографската катастрофа. Та въпросът е - Кой и защо разруши след 1989-та година всички форми на организираност на хората в България? |
| XYZxyz ми напомни, че често сегашните пенсионери идеализират миналото до 1989 г. Баба ми почина през 1984 г. с 30 лева месечна пенсия, която по тогавашния реален "черен" курс бе под 10 долара, а по официалния около 35. * Белият хляб бе 36 стотинки (почти колкото и сега), а кикелото мляко бе на цената на която и сега се продава в "Кауфланд". Редовите пенсионери в България никога не са живели добре. Обикновените хора - също. Минималната заплата през 80-те бе 82 лв., а заплатата на завършил висшист -145 лв. * Ако към всичко това прибавим и всеобщият дефицит на стоки от първа необходимост тогава, то в сравнителен план сегашният изроден капитализъм е за предпочитане пред развитият реален социализъм. * Единствените две сфери в които нащата тогава бяха по-добре са образованието и здравеопазването. |
| Re XYZxyz , преди 1989 г. си спомням, че " форми на организираност на хората " бяха БКП-то, ДКМС-то. БЗНС-то ОФ-то и БПрофсъюзи, които раздаваха карти за почивка . Няма да е лошо да дадеш примери с алтернативни на на горните . |
Това, което правеше впечатление е, че в България няма кой да се договаря с работодателите, т.е. липсват синдикати, а и няма представитлни организации на работодателите. Пак ли чакаме държавата да ни направи синдикати? Или може би ЕС сега трябва да натоварим с тази задача? Синдикатите в свободния свят са форма на самоорганизиране на работниците, не са филиал на БКП или ОФ, както беше при соц-а, когато ни събираха членски внос по ведомост. Като искат работниците в една фирма да се организират, да се организират! И да си преговарят с конкретния собственик, не им трябва организация на работодателите. _______________________ Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват? |
| Re ole-le , когато започнах работа, като току що завършил висшист през 1990 , РЗ беше 220 лв. бруто без никакви класове и "гивезелъци" . Лошото беше, че разни "компетенции" със средно образование, но членове на БКП-то и Проф комитета, гледащи компютъра като телета ми определяха възнаграждението в последствие. Освен относително по-доброто здравеопазване и обр-ние имаше по-малко престъпност, безработица и най- важното сигурност, но за съжаление- почти никаква свобода/за да отидеш от Добрич до Петрич ти трябваше открит лист, а и не само това/ . В никакъв сучай не искам да адвокатствам на социализма, но все пак за добро или лошо живяхме през тези години и те са част от житейския ни опит . Лошото е , че не съумяхме да култивираме доброто от социализма с доброто от демокрацията. Явно цената, която трябваше да платим е прекалено висока за джобовете и манталитета ни. Вярно е , че сега децата ни имат възможност да учат в чужбина и да останат там, но на каква цена ? |
| Към всичките по-горни дето ме коментирате - защо към мен? Това е написано в материала, аз само го цитирам. Това е проблема в България няма кой с кого да се договаря и като резултат крайно ниски заплати, а от там и пенсии. Горе-долу това го пише в материала подкрепено с примери от "белите" страни. |
Кое колко струвало, кой колко получавал - тук май се надявате на къса памет - кисело мляко 500 г, а не 400 г и по-малко както е сега - 23 стотинки. Хляб 1 кг: Типов - 15 ст, Добруджа - 26 ст., Бял - 35 ст. Началната заплата на току-що завършил висшист /дето си мисли, че всичко що хвърчи се яде/ през 70-те години беше 155 лева, но в началото на 80-те стана 175 лева. Това го пиша, не за да сравнявам цени и заплати, което в този вариант е пълна безмислица, а за да не ми пишете глупости, надявайки се, че никой не помни. Ако се прави сравнение трябва да се вземат данните на НСИ - просто няма други данни. |
| Светло пиво: янев е най-големия клоун на света! сидеров е мишка! идеята за цирка си я бива..яне може да дресира сидеров и да представят некой номер..може и обратното, но след представлението и двамата в клетката! Братчед,  Голяма идея!Готов съм за спонсор на шоуто!   |
| RAY, Съществуват 2/две/ Форми на организираност на хората в Обществото: доброволни/хор "Родна стряха", например, иви Мафията/ и НЕдоброволни/наборната армия, например! СЪЩЕСТВУВАТ 2/две/ Причини за организираност на хората в Обществото: ПОЛИТИЧЕСКИ ИНТЕРЕСИ/класови!/ и НЕполитически! При Социализма имаше САМО 2/две/ Класи- поради ЛИПСА на Частна Собственост върху Средствата за Производство и наличието само на ОБЩОНАРОДНА такава Собственост: 1. Класата на Наемните Работници" и 2. т.нар. "Политическа Класа"/управляващите Политически и Икономически държавата "ОТ и В Името на Народа" ! Ерго, при СоциализЪма НЯМА/ше/ Причини да ИМА различни и много ПОЛИТИЧЕСКИ Организации, тъй като НЕ е имало повечце от 2/две/ "Групи хора в Обществото, с различни икономически интереси"/ сиреч, Класи!/ ! Поради това и НЯМАШЕ много и различни политически организации при Социализма! Днес, при ЧАСТНА Собственост върху Средствата за производство и произтичащата от това Нужда от РАЗЛИЧНИ Политики- в зависимост от интересите на представителите на РАЗЛИЧНИТЕ Класи в Обществото, ПЛЮС фактът, че днес "Политиката" е доходно занятие за партийни функционери, е НОРМАЛНО да има много и различни ПОЛИТИЧЕСКИ организации/ над 350 партии има днес в България!/ !!! НЯМА лошо в това! ИМА лошо, че Работническата Класа днес в България НЯМА своя адекватна, единна и мощна ПОЛИТИЧЕСКА Организация/партия/- от което на представителите на Работническата Класа днес в България им влиза и ЩЕ им влиза все повече "адекватност" откъм Класата на Работодателите/капиталистите/ и откъм т.нар. "Политичцеска Класа"! КАЗАХ!   Редактирано от - paragraph39 на 23/2/2007 г/ 16:44:27 |
| Re paragraph39 , добре " казано". Надявам се да бъде прочетено от главния прокурор, кмета на София, мин-ра на ДА и вътрешния такъв. |
| Прав си бе Параграфе, ама недей да говориш досущ Яни Янев...не ти отива някак си. А за пенсионерите(може да ви прозвучи грубо и цинично, извинявам се предварително, но и аз съм пенсионер) - Карбовски е абсолютно прав!!! Не можеш да пискаш за 83лв пенсия, след като притежаваш апартамент за 150 000 евро! Майната им и на деца и на внуци!!! До гуша ми дойдоха! Всеки увиснал на врата на баба и дядо и чака да му бутнат някой лев отгоре! Като им дойде времето на децата и на внуците, да си сърбат попарата с тез малки вниски...а не сега да ми дават акъл как щяло да ми стане по-добре след...10 години - у гробищата! Ай сиктир! |
Бял - 35 ст. Началната заплата на току-що завършил висшист /дето си мисли, че всичко що хвърчи се яде/ през 70-те години беше 155 лева, но в началото на 80-те стана 175 лева. XYZxyz, Бъркаш цената на белия хляб с 1 ст., а заплатите с едно десетилетие. В началото на 1989 г. заплата на току-що завършил висшист бе 145 лв., а в края на същата година стана 175 лв. (помня го добре, защото точно тогава завършвах и ме интересуваше). През 1990 г. вече инфлацията бе започнала да набира скорост, така че е възможно в края на годината или началото на 1991 г. да е достигнала и 220 лв. (това вече не си спомням точно), но килограм луканка през февруари 1991 г. струваше вече 60 лв.). През 80 -те луканката бе 14-16 лв. за килограм, но се появяваше по магазините в провинцията, само ако Тодор Живков отиваше на посещение там и изчезваше с неговото отпътуване. През останалото време халите баха затворени за почти перманентен "ремонт", а когато не бяха, то трябваше да се наредиш на опашка от 4 часа сутринта за да вземеш месо. И това не по време на лукановата зима, а през 1987-1988 г. * Така, че не ми хвали периода на реалния развит социализъм. Сега при всичко лошо е стотици пъти по-добре. |
| Параграфа: ИМА лошо, че Работническата Класа днес в България НЯМА своя адекватна, единна и мощна ПОЛИТИЧЕСКА Организация/партия/ Пара, ами що няма бе пич? По цял свят, или поне по цяла Европа, си има съвсем нормални ком-партии. При това доста силни и в повечето страни редовно си имат представители в парламента. Или ще кажеш, че и ние си имаме, та даже и няколко?! Сам разбираш, че говоря за НОРМАЛНИ, а не за файтонджийски партии водени от нереализирани нещастници с неизстинали мераци. Ми вземи та спретни една такава. Таман работа за човек като тебе! Тъкмо ще има къде да си реализираш пропагандистката енергия! Зарежи ги тия нещастници, атакаджиите. Гола вода са, да знаеш! Вервай ми!  |
| RAY, не е лошо да си оправиш смятането. За какъв социализъм говориш през 1990-та? Какви членове на БКП са те назначавали тогава на първото ти работно място? Твоите знания за българската история и за жизнения стандарт на българина в различните й периоди май че се свеждат единствено до багажа на телезвездите Део и Пацата от Бигбрадъра. Ако си техен връстник, по-добре лапай дъвката и остави компито за по-полезни неща. |