Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Сиромашка битка с корупцията
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:38 Предишна Страница 2 от 2 1 2
Федя
05 Мар 2007 14:17
Мнения: 7,159
От: Bulgaria
XYZxyz, ти си този, който е постоянно недоволен от "демокрацията", така че поучи другите как стоят(ха) нещата при НЕдемокрацията. На тебе все демокрацията ти е виновна. Обясни на по-младите какво прекрасно нещо са загубили. Може пък да се размислят и да изровят добрия бай Тошо от гроба и да си го сложат да ги управлява по-добре. Или поне да се върнат тогавашните порядки.
Защото на такива като тебе погледът към настоящето е закован в миналото. И не мърда от там.
Потапов
05 Мар 2007 14:36
Мнения: 1,220
От: Bulgaria
Федя и XYZxyz,
Относно как е в недемократичните държави вижте челния киргизки опит в статията "Сатър или камбанка" в рубриката "После". Интересни предложения.
Федя
05 Мар 2007 14:38
Мнения: 7,159
От: Bulgaria
Сиромашка битка с корупцията

Странно заглавие!
В него се съдържа нежеланието дори на журналистите да вникват в проблемите.
Какво е корупция? Най-общо казано, това е свързано с нарушаването на един или друг закон от страна на чиновниците. Два са основните пътища за борба с това явление.
1. Активност на наказателните обгани на държавата.
2. Приемане на такива правила, с които източниците на корупция да се сведат до минимум.
Първото няма да го дискутирам. Би било загуба на време, а и смего правили многократно по други теми.
Второто, обаче, нама как да не го споменем. Нека вземем само едно действие в тази насока и да оценим неговата "стойност".

Отдавна в България се само говори за въвеждане на нормата "Мълчаливо съгласие". Но никой не иска да го приложи напрактика. Защо ли? Ами защото с прилагането на това правило ще лъсне цялата некомпетентност на чиновниците и ще отпадне една от основните причини за корупция - Решаване на даден казус в рамките на законно установения срок.
Искаш разрешение от чиновниците да направиш нещо и те мотаят с месеци и години, въпреки че закона казва друго. Без подписа на чиновника не можеш да направиш нищо. И ако проблемът е важен, трябва да започнеш да търсиш "други начини" (някога при НЕдемокрацията му викаха "по втория начин" за да постигнеш разрешението.
При прилагането на принципа за "Мълчаливото съгласие" чиновникът най-малкото трябва да се понапъне, за да може в законовия срок да ти изпрати обоснован отказ. Т.е. за да ти навреди, трябва и той да се понапъне.
Той трябва да се напъне във всеки случай. Ако не го направи и ти получиш "мълчаливо съгласие", което е в разрез със закона, той, а пък и шефа му, попадат под ударите на същата тази администрация, чиито членове са самите те. На пръв поглед парадоксално, но като се замисли човек, съвсем не е така. Никой не може да се задържи на работа, когато резултатите от неговата некомпетентност или подкупност изплуват на повърхността от само себе си, като бучката масло и създават проблеми на висшестоящите.
Това е един от прилаганите методи за борба срещу корупцията при демокрацията, XYZxyz.
И не демокрацията ти е виновна, че зад нея се крият хора, нямащи нищо общо със самата демокрация.
Федя
05 Мар 2007 14:45
Мнения: 7,159
От: Bulgaria
Потапов, те и сега инвалидите в България са много, то ако приложим този челен опит, има опасност да станем държавата с "едноръките чиновници".
Всъщност, няма такава опасност. "Гарван, гарвано око не вади"
Така че Споко!
Pavlik Morozov
05 Мар 2007 14:59
Мнения: 15,811
От: Bulgaria
и ний можем да дадем нещо на света! защо и към този проблем подхождаме с ниско самочувствие - че не знаем и трябва света да ни учи?! кой ще учи бай ти ганя държавния чиновник що е то рушвет и как се взима бе, ей!!!!? нашите чиновници трябва не да гледат филмчета, а самите те да правят филми и сценки и да изнасят лекции на тема корупция по цял свят, щото по корупционно ноухау сме сред световните лидери

Pavlik Morozov
05 Мар 2007 15:09
Мнения: 15,811
От: Bulgaria
Разбира се, че борбата с корупцията не може да се води само с обучения, дори и да са най-скъпоструващите.

именно! до един момент се показва, след това се награждава или наказва според наученото и степента на неговото прилагане. другото е бошлаф - създаване на един сочен сектор който до безкрайност ще обучава държавните чиновници (ИТ, английски, антикорупция, т.н. - квото е на мода), вместо най-после с ремонтирана образователна и съдебна система, и с усъвременени заплати проблема да бъде решен фундаментално


Редактирано от - Pavlik Morozov на 05/3/2007 г/ 15:14:14

Gimly
05 Мар 2007 15:57
Мнения: 371
От: Bulgaria
Поредното нищо на правителството
4uka
05 Мар 2007 16:49
Мнения: 3,111
От: Bulgaria
Малкият подкуп е много лошо нещо, а големият ... не разбира се, вземеш ли големи пари ставаш независим и самостоятелен, даже вече и чиновник може да не бъдеш, пишеш се бизнес-консултант.
XYZxyz
05 Мар 2007 17:24
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda

Федя,
не знам накъде гледаш: към миналото или към бъдещето, нагоре, надолу или встрани, но аз гледам към настоящето, което е пред мен и окло мен и какво виждам? България е държава на мафията. Корупцията в България е повсеместна, но по върховете на властта в България корупцията е огромна. Носители на властта и корупцията са демократите, т.е. хората които се бият в гърдите - "ние сме демократи, който не е с нас е комунист". Това виждам и това ме интересува, защото аз живея тук и сега, а не в някаква измислена държава, където можеш да въведеш правило първо, правило второ. Изход за България не виждам в обозримо бъдеще.
Та така е при демокрацията.
Зевзека
05 Мар 2007 17:47
Мнения: 7,255
От: Bulgaria
XYZxyz,
Това как е при демокрацията го разбрахме вече. Стига си го повтарял. Така е при демокрацията, така е при демокрацията, .....
Я, земи та ни светни как е при недемокрацията, белким ни хареса....
Федя
05 Мар 2007 17:51
Мнения: 7,159
От: Bulgaria
Носители на властта и корупцията са демократите, т.е. хората които се бият в гърдите - "ние сме демократи, който не е с нас е комунист".

XYZxyz, ми нали това ти предложих. Опиши ни как стояха нещата при "комунистите".
Да , ама не! Най-лесно е да се мърмори и да се внушава, че си затънал до ушите в кал, защото така е при демокрацията.
Това виждам и това ме интересува, защото аз живея тук и сега, а не в някаква измислена държава, където можеш да въведеш правило първо, правило второ

Ами то в това твое изречение се съдържа цялото нещастие на хора, като тебе.
Защото вие не искате да разберете, че живеете зле именно, защото някой пречи на въвеждането на правило 1 и правило 2. И че именно, ако се въведе и се спезва правило 1 и правило 2, животът ще може да се подреди по-добре. За такива като тебе няма аргументи. Каквото и да ти се казва, все лошо. Няма как да ви накара човек да разберете, че за да излезете ( може би е по-правилно на да кажа " да излеземе всички" от калта, трябва да правят усилия. Всеки поотделно и всички заедно. И това - ежедневно и упорито.
Иначе ще си седиме в калта, заринати с л*на до второто пришествие.
Федя
05 Мар 2007 17:57
Мнения: 7,159
От: Bulgaria
XYZxyz, една от целите на този форум е да споделяме и обсъждаме идеи. Това не ни харесва, онова не ни харесва! А какво може да се направи, за да ни започне да ни харесва животът около нас.
Изход за България не виждам в обозримо бъдеще.

Няма и да видиш! Защото каквото и да ти предложи някой, ти си пееш все тази песен, вместо да се позамислиш над предложението и да се опиташ да оцениш предимствата и недостатъците му и , според това което е в повече, да го приемеш или отхвърлиш.
kordova_03
05 Мар 2007 20:37
Мнения: 2,081
От: Bulgaria
Що ли се заблуждават всички тези институти, че с антикорупционните програми ще постигнат някакви резултати относно промяна съзнанието на държавния служител.Примера се взема от ръководителите(разбирай управляващите), а те както се вижда до момента не са направили нищо в положителен план.
Много има да си говорим по медии, да отчитаме някакви рекордни резултати от проведени обучения във връзка с корупцията, но СЪЗНАНИЕТО на работещите в ДА не може толкова бързо да се пренастрои на вълна - КОРУПЦИЯТА е ЛОШО нещo.Ще трябва да почакаме още има няма 20 години.(но и този срок не е сигурен).
Zomby
05 Мар 2007 20:38
Мнения: 1,948
От: Bulgaria
Това е някакъв абсурд - да обучаваш дъртите чичковци и лелки, че да взимаш пари под масата не е хубаво...
Zomby
05 Мар 2007 20:42
Мнения: 1,948
От: Bulgaria
Не съм прав. България просто навлиза във века на просвещението. И за това, колко са вредни наркотиците, също имаше филмчета. Виж, че ченгетата не бива да организират и подсигуряват наркопазара - нямаше. А ако им бяха прожектирали филмче колко е лошо това....
FL
05 Мар 2007 20:59
Мнения: 6,942
От: Canada
При "недемокрацията" Мафиата(БКП) ОЗАКОНЯВАШЕ грабежа.
Мафията (БКП) ПО ЗАКОН присвояваше имоти и състоянието на всеки некомунист!По закон само комунисти бяха назначавани
на високи служби.Тези мафиоти(крадци)ставаха(бяха назначавани!) "учени", артисти, писатели!Ходеха по чужбина, пазаруваха в специални магазини, лекуваха се в специални болници.
Обикновеният окраден българин беше закрепостен и живееше минимално!
Комунизъма беше най дивашкият феодализъм човек може да измисли!...
Още не си е отишел....Бившите ДС са днешните разбойници богаташи!
Владеят управление, медии, магистрати, президенство....!
Те са източниците и главните действащи на корупцията в България!
Sistova1
05 Мар 2007 22:39
Мнения: 832
От: Bulgaria
FL,
Тези другачета от СДС тръбяха, че не било демократично да се забранява БКП. По мое най-дълбоко убеждение, БКП трябваше да бъде забранена. Но товна не стана, защото сините рожби на Априлската линия се спогодиха да не повдигат този въпрос в парламента, а само да се изявят като ОСНОВНИ КРИТИЦИ. За тази си заслуга получиха пай от имуществото, строено през ония 45 години от народа. СДС станаха същите изедници, като ония червени другарчета...
Добави мнение   Мнения:38 Предишна Страница 2 от 2 1 2