Отиди на страница:
Правелно БУНТ как така ще им държат одговорност, на кого са търсили че сега на тях ли ????????? |
ТЕЛК са добре "подредени" звена. Там няма ценови експерименти , всичко се знае от много години - кое колко си струва , на кой се плаща и за колко време става. Въпросът не е в ТЕЛК. Щом има условия /златни !/ за корупция , то - корупцията ще си процъфтява... Мен винаги ме учудвала плебейската психология на масите - ТЕЛК решение на всяка цена   Нито чакането си струва , нито рушвета , нито пък привилегиите са кой-знае какви... Но днешната пенсионерия , а и не само пенсионерите , са на принципа - "Шамар да е - аванта да е !"  |
| Наистина в тази държава, кой какъвто проблем има, го прехвърля на семейните лекари. Да се твърди, че те са виновни за многото "инвалиди" е най-малкото НАГЛО. За незапознатите ще обясня накратко как се представя човек пред ТЕЛК. 1. Пациентът изявява желание за това. Понякога и семейният лекар може да му предложи, ако сметне за уместно (аз също съм предлагал на мои пациенти), но така или иначе желанието на пациента е основното. 2. Семейният лекар осигурява необходимите консултации със специалистите по профила на заболяванията, от които страда пациента. 3. След това семейният лекар сумира всичките консулти и изследвания в протокол. 4. Протоколът и останалата документация се представя в ТЕЛК, пациентът чака писмо и ако последното се забави повече от 6 месеца, всички изследвания и консултации (+ допълнителни такива, изискани от ТЕЛК) се повтарят. 5. ТЕЛК комисията преглежда ДОКУМЕНТИТЕ (не пациента) и издава експертно становище. Корупцията в самите ТЕЛК комисии няма да я коментирам. Основните субекти в цялата тази система, оказващи (де факто) корупционен натиск вурху семейните лекари са СПЕЦИАЛИСТИТЕ ОТ ДОБОЛНИЧНАТА ПОМОЩ (за кратко СИМП). ТЕЛК им осигурява огромен брой прегледи (респективно доходи), които те иначе никога не биха получили. На всеки семеен лекар е до болка позната сценката, при коята пациентът идва при него и му казва: Д-р Х ми каза да ми дадеш САМО ЕДНО НАПРАВЛЕНИЕ и всичко ще е наред. Понякога за един пациент отиват 5 до 10 консултации/направления и стотици левове за изследвания, за да може да бъде представен пред ТЕЛК. Семейният лекар има прово да откаже представяне пред ТЕЛК, но по правило никога не го прави (аз също), защото това означава да влезе в конфликт с пациента (с когото често се познава от години/десетилетия), могат да последват жалби до касата или най-малкото да се запише при друг лекар, което пък си е загуба на пари и т.н.. Ето защо просто псуваме на майка системата и гледаме да минем с по-малко направления. Много популярен е номерът с т.н. "верижка", което горе долу е следното: Семейният лекар дава на пациента направление за (например) кардиолог, той пък му дава за ендокринолог, той пък му дава за ортопед и т.н. и т.н. и т.н. Шефовете на ДКЦ-тата си умират от кеф за този номер, защото всички направления предоставени от касата на специалистите на ДКЦ-то остават "вътре", а това са "лесни" пари, т.е. пациентът често доли не е преглеждан, а само отива и му се пише едно зелено талонче. Ето така, приятели мои форумци, ТЕЛК гълта огромна част от ресурсите за консултации и изследвания на вашите семейни лекари и когато вие ги посетите - за вас НЯМААААА... Ако на някой нещо не му е станало ясно - да пите! Ще се опитам да му обясня. |
| Определено системата е остаряла и корумпирана. Нуждае се от основен ремонт, вкл. и законодателен, след което всички да минат наново 'оценка' на степента си на инвалидност. Защото в момента над 60-70% от 'инвалидите' са си здрави като гранит и си живеят живота, ощетявайки тези, които наистина имат нужда от помощ...  |
Хипократе - проблемът за ОПЛ е по-скоро морален , отколкото че те са звено от корупцията. Какво правите Вие , джипитата , за да разубедите - често с безумните и абсурдни искания ваши пациенти за освидетелстване от ТЕЛК ?? Ами нищо не правите. По тези причини , които по-горе си изброил. Но звеното , което може най-лесно да спре цялата тази абсурдна и бесмислено кипяща дейност , СТЕ ВИЕ.  Ако сред вашата гилдия се договорите за рестриктивно отношение спрямо всички тези здрави тарикати , ако проявите малко солидарност поне , хем ще си спестите безкраен обем глупости , хем ще намалите потока от мними инвалиди. Не е ли така ? ...ама - "Да не загубим пациенти !" Ами като не искате да губите пациенти - участвайте на равна нога в целия този кипеж на безсмислието... |
| Mukta, Не ни съди толкова строго, без да си вътре в нещата! Страхът не е толкова от загуба на пациенти. Аз лично не бих имал нищо напротив да се разделя с повечето от тези хора. Страхът е от жалби до касата, а такива често следват в подобни ситуации. А след жалба до касата следва така наречената КОМПЛЕКСНА ПРОВЕРКА, т.е проверяват всичко - оборудване, изписване на лекарства и т.н. и все нещо изравят, няма начин - така е конструирана системата при нас.При това положение дори да те оправдаят по конкретната жалба, следва глоба(и) за други неща. Много е трудно да си принципен при това положение, повярвай ми! |
| Не си разбрал още нещо - всеки има право да се яви на ТЕЛК. Ако е хипертоник, той има такова право. Ако му откажа, аз съм ва нарушение. |
| "Няма физическа възможност да се провери дали даден пациент наистина страда от описаното в документите заболяване. Решенията на ТЕЛК се базират основно на тази документация, която може да е фалшива, но не е издадена от нас", посочи д-р Георгиева. Явил се на освидетелствуване в ТЕЛК един инвалид, който бил само с един крак. В документите обаче не пишело подобно нещо. И понеже д-р Георгиева нямала физическата възможност да провери дали пациентът е с един или два крака, му издала ТЕЛК решение, че не е инвалид. Така му се пада. Бас държа, че подписът на д-р Георгиева започва с буквата "Д". Ако не- значи е изключение. Обърнете внимание, че подписите на всички доктори започват с "Д". |
| Тия до един заслужават до стената.Шурека ми е с отрезан крак , малко под коляното, миналата година жена ми го води на телк за да му възобновят пенсията.Оказало се, че не е инвалид докато не дал на докторите 50 лева.А пенсията му е 60 на месец! |
Специално за инвалидите с ампутации - винаги съм се чудил на циничната гавра , периодично да доказват в ТЕЛК , че са инвалиди.  Сакън - да не им поникне я крак , я ръка...  Същото е и за инвалидите с вродени психични страдания. |
| Вече има случай ТЕЛК да установи, че на инвалид с отрязан крак да му е пораснал.Просто явявайте се редовно пред ТЕЛК в продължение на 20 години и може да станете като ХИДРА. Всичко е абсолютно безумие особенно при утвърдените щатни експерти , които с времето стават абсолютни спецове, не зависимо от специалностите си и липсата на реално преглеждане на инвалидите. Може и някоя секретарка да им пише решенията и те да подписват на доверие. Но контрол просто не им е нужен, защото ще лъсне далаверата. Нека някой журналист да направи разследване, как лекарите от ТЕЛК приемат пациенти и как ги посещават техни близки по домовете и имат срещи по кафенета и кръчмета. |
| Чета редовно форума, до сега съм писал 1-2 пъти , но сега не мога да се въздържа и да не коментирам особено с Хипократ и Мucta.По темата:Смея да твърдя, че това е поредния удар срещу съсловието-стар изпитан комунистически способ.Нека всички да се взират в лекарите и да се убуждават колко са корумпирани и най-накрая да признаят нечовешките мъки на милата ни социална министърка за благото на българските избиратели-пенсионери.Колкото повече пенсионери, толкова повече гласове за БСП.Защо не се коментира самата наредба за експертиза на тродуспособността.Къде в света пенсионери по възраст минават пред ТЕЛК-това е пълен абсурд от медицинска гледна точка.Та нали човек затова се пенсионира защото повече не е трудоспособен.Представете си само:човека се пенсионира на 60 г.защото по закон повече не е трудоспособен.След това се явява пред ТЕЛК за да се устануви колко процента е нетрудоспособен.Ако цялата тази енергия се впрегне не ни трябва АЕЦ.Какъв есмисъла от всичките еквилибристики-ами да се редят на опашки пенсионерите и да коментират колко е добра министърката кото им отпуска допълнитерно по осем лева за лекарства-още един пълен абсурд.Ако бяха вкарали тези осем лева в НЗОК можеха всички инвалиди да получат лекарства с осем лева по-евтино.Ама друго си да се дават по осем лева към пенсията та товоа са си 10% от повечето пенсии.За това са всички напъни на хората за ТЕЛК.Едно уточнение към Хипократ 2006.Личният лекар издава Направление за ТЕЛК , само на пенсионери.На работещи се издава ПРОТОКОЛ за ТЕЛК от ЛКК в която учавствуват ТРИМА лекари СПЕЦИАЛИСТИ.Помислете си коя категория са фалшиви инвалиди, тези в трудоспособна възраст или тези в пенсионна. |
| До remilko: Мисля че твоят пример се отнася зе тези работещи, които се явяват пред ТЕЛК след като са ползвали разрешените от закона 180 дни БОЛНИЧНИ. Тогава действително ЛКК комисията има грижата. Аз имам предвид случая, когато 50 годишният чичо Пенчо се е сетил, че има високо кръвно и шипове в коленете и идва при мен с въпроса: "Абе докторе, аз що да не се явя на ТЕЛК бе???" Факт е че съм издавал "МЕДИЦИНСКО НАПРАВЛЕНИЕ ЗА ТЕЛК" (така се водят в моя компютър въпросните тапии) както на пенсионери, така и на работещи и не съм имал проблеми. За безучието пенсионери да се явяват пред ТЕЛК съм абсолютно съгласен. И преди съм писал за тази идиотия. Бях цитирал дори за мой 90 (деветдесет) годишен пациент, който също наскоро се видях принуден под негов и на родата му натиск, да го представя пред ТЛЕК и сега с нетърпение очаква писмото си човечецът! |
Е те точно това е ! Колеги ОПЛ - погледнете феномена от другата страна ! Значи вие сте си екзактни от към документите , убеден съм , че при вас случаи на корупция при искане за освидетелстване от ТЕЛК са изключения.Корупцията е другаде... Но вижте какво става сред пациентите  Вече години наред се е създала психоза , мания да се дооредят за документ за инвалидност Знам го дори по мои роднини ! Задавам им въпроса - за какво ви е този ТЕЛК /80 и косур годишен пенсионер.../ Добавката към пенсията е малка /и то само при 100%/ . Другите привилегии също не са кой-знае какви - отстъпка за сметка телефон, градски транспорт , санаториално лечение , отстъпка за купуване за кола /трябваше да отпадне от 2007 ? /...Толкова. Вижда се - това са гъдели , които не би трябвало да топлят един възрастен пенсионер  Един старец би трябвало повече да се интересува от децата си , да разчита на тях ! Седне ли да разчита на привилегиите от ТЕЛК - жална му майка. Пак казвам - въпросът е морален , въпрос на светогледна точка. Не разбирам мисленето на това поколение. Какава е тази неистова , постсоциалистическа лакомия за дребна аванта  Не виждат ли , че в стремежа си към дребната аванта , пропускат по-важни неща , и в края на краищата се обричат на мизерия. Било то с документ за ТЕЛК , било то - без документ ! ...За това призивавам колегите ОПЛ - не им удисвайте на акъла Прецизирайте само нуждаещите се ! Не съучаствайте в тази /поредна/ обществена безсмислица ! |
| Mukta, Нещо си много крусейдърски настроен тези дни. На тебе ти е лесно, седиш си някъде по света пред компютъра и ми казваш колко съм неморален, но я ти ела се опитай да убедиш нашенеца да не си ползва правата, които НАИСТИНА ИМА - всеки има право да се яви пред ТЕЛК. Направо ме напушва смях като си представя. Не искам да коментирам вида и размера на придобивките на инвалидите. Със сигурност пропускаш редукцията на данък сгради например, а пък да знаеш колко дразнещо ми действа когато моите бедни пациенти-инвалиди ходят по два пъти годишно на курорт, а пък аз не съм ходил от 7 години...Имай предвид, че за нашенския пенсионер, добавка от жалките 10 лв към пенсията означава увеличение на доходите в много случаи поне с 10% От друга страна, когато си в трудоспособна възраст и имаш решение от ТЕЛК, държавата ти поема ВСИЧКИ осигуровки - маса народ си реши проблемът със здравната неосигуреност именно по този начин. Така че не става за (беспорната) дребнавост на нашенеца, когато става дума за келепир и дребна аванта. Така че решението на проблема не може и няма да дойде от някаква морална революция в главите на семейните лекари и пациентите. Решението на проблема се крие в една разумна реформа на системата, която да остави ТЕЛК да се занимава с хората в трудоспособна възраст, а пенсионерите да се прехвърлят към Социални грижи, както стана с добавките за лекарствата - молба до СОЦ грижи, удостоверение от СЕМЕЙНИЯ ЛЕКАР (а не от специалистите, че да източват касата) и готово.. |
Крусейдърски настроен  Мерси. Това май е комплимент ? По острата ти лична реакция , Хипократе , усещам , че май съм прав...  Разумна реформа няма да доживеем. Повервайте ми  Нещата се движат от лоши - към по-лоши. Проблемите няма да ги реши "Висшестоящият разум" , сътавящ "разумни реформи" .Това , което на тебе и на мене се струва "разумно" , на инстанциите им е през оная работа. Затова и нищо не става. "Революция в главите" Хм , звучи като от 60-те години. За българските пенсионери не е валидно. Дано по-малките от нас ... |
| Не ми е остра реакцията, по-скоро е леко реалистично-песимистична, докато ти според мен просто философстваш (в добрия смисъл на думата) Достатъчно отдавна живея по тези географски ширини и знам, че разумните промени идват не защото има разумни управляващи, а когато идиотиите придобият такива колосални размери, че просто вече е невъзможно да бъдат игнорирани, а по конкретния проблем, който обсъждаме, мисля че точката на прекипяване е достатъчно близо. За по-малките от нас не тая особени надежди, едва ли ще се окажат по-малки диванета от родителите си. |
И тъй като даваш пример с "точка на прикипяване" , мисля че се заблуждаваш.  Щото гледаш от твоята си "камбанарийка" , де вика Бубойко. Значи , ще ти дам пример от физиологията и адаптивните механизми на живите същества. Два съда - единият с вряща вода , 100 градуса Целзий ; вторият - стайна температура.Взима се жива жаба и се пуска във врящата вода. Загива бързо , но се гърчи , скача , може дори да изскочи от съда / и да се спаси/  Слага се жива жаба в стайната вода , започва бавно загряване. Жабата е спокойна , не се гърчи , не скача, накрая преди завиране си загива тихо и кротко... Разбираш ли ми алюзията ? |
| Аз продължавам да ти говоря за конкретни проблеми и варианти за решаването им, а ти (а не аз) си стоиш на твоята си висока камбанария, където от течението ти се е сдухал някакъв транзистор и ми говориш/пишеш за морални ангажименти и жаби. За практик като мен, цял ден на ринга в битка на оцеляване със системата, терминът "крусейдър" не е чак толкова голям комплимент, приятелю! |
...разумните промени идват не защото има разумни управляващи, а когато идиотиите придобият такива колосални размери, че просто вече е невъзможно да бъдат игнорирани... Хипократе2006,  .Е ще те пооплюят за такова мислене, защото доста народ смята съвсем сериозно, че нещата могат да се променят с тракане по клавиатурата или с една-две разходки по улици и площади, евентуално съчетани с викане и носене на плакати. |