Отиди на страница:
Почва да става досадно! Колкото хора, толкова и мнения. И съществени, а особено и несъществени. За някои неща няма давност, няма прошка, няма забравяне. Турските зверства (как е правилно-турски или "османски"?!?!) не са само в Батак, а в много български селища.Наистина Батак е може би най-впечатляващият паметник , затова ни е болна гаврата с него. Но стига толкова! Ежедневно в страната се извършват стотици, може би хиляди престъпления, както криминални, така и политически. А нас вече сума ти време ни баламосват с някаква пикла и някакъв мошеник-австрийски професор, който вероятно поради изчерпването на австрийската история се е прехвърлил към балканската. Истинска манипулация за овчици.  |
| На интернет-страницата на фондацията, която финансира проекта четем: http://www.fonds-ez.de/w/files/geschichts werkstatt_europa/batak.doc Die Einfü gung der Ereignisse von Batak und ihre Darstellung im Rahmen der Nationalgeschichte trugen zu den bis heute verzerrten Vorstellungen ü ber Muslime in Bulgarien bei. Dieses negative historische Bild und die damit einher gehenden Stereotype begrü ndeten im 20. Jh. mehrfach die Diskriminierung der muslimischen Minderheiten in Bulgarien. So weit verbreitet der Mythos „Batak“ ist, so ungenau ist bis heute das genaue Wissen ü ber die historischen Fakten Превод: Включването на събитията от Батак и тяхното представяне в рамките на националната история допринесе до ден днешен за създаването на изкривени представи за мюсюлманите в България. Този негативен исторически образ и свързаните с него стереотипи бяха основание за многократно дискриминиране на мюсюлманските малцинства в България. Колкото широко е разпространен митът за Батак, толкова неточни до ден днешен са познанията за историческите факти. С други думи, видите ли, мюсюлманите не са виновни за негативния си имидж. Пренесено към актуалните събития, сигурно и убийците на тримата християни в турския град Малатия преди две седмици не са виновни - нали в Корана пише, че "неверниците" трябва да се убиват... |
Включването на събитията от Батак и тяхното представяне в рамките на националната история допринесе до ден днешен за създаването на изкривени представи за мюсюлманите в България. Този негативен исторически образ и свързаните с него стереотипи бяха основание за многократно дискриминиране на мюсюлманските малцинства в България. Колкото широко е разпространен митът за Батак, толкова неточни до ден днешен са познанията за историческите факти. Убедена съм, че всичко това идва от Турция. От там правят всичко възможно да изчистят името на държавата си, за да влязат в ЕС.Това е само първата стъпка. Целта им е да накарат хората да се усъмнят в историческите факти и чрез помоща на няколко платени от тях историци постепенно да променят историята. Лошото е, че има хора, които за пари са готови да продадат и род и Родина. |
Да няма кланета нито в Батак нито в Перущица и въбще.До кога ще се нагаждаме и угаждаме?Няма да се учудя ако скоро някой ибрикчия, прекръсти дядо Вазовото "Под игото"но Под присъствието. Хаиде стига!  |
janko  Обосновката на проекта показва какви са целите му - а те не са научно-изследователски. Те са политически и културни. |
| Ако целта на проекта е да докаже как една картина митологизира кокретно историческо събитие, в случая клането в Батак, а извън мита остава да речем клането в Перущица, което е също толково истинно, и толкова жестоко, и толкова многобройно с жертвите си/спомнете си одата "Кочо" на Вазов/ -добре.Това означава да се изследва как изкуството повлиява историята и как се повлиява от историята. Но възниква веднага въпросът - защо го няма и Вазов със словесното изкуство до средствата на изобразителното? Което пък означава, че целта не е само тази. Именно със скритите цели е опасен този проект. И като знам колко наши учени ще застанат на страната на отродителната позиция/като тези , дето проповядват, че Ботев бил най-обикновен терорист, а не борец за национално освобождение/ косата ми настръхва. Това е плашещото, а не свободното излагане на мненията. Защото, ако няма национални предатели, проектът може да бъде разбит на пух и прах. И да е нещо нормално като дебати за истината. |
| Само не бъдете толкова сигурни, че нещата непременно трябва да дойдат от страната, за която всички ще кажат веднага, че идват от нея. Събитията в Босна и Косово директно от Турция ли дойдоха? Освен Турция кой е най-заинтересован от "ислямската дъга" в Европа? --------- Но дали е така, кой ..., кой ще ти каже? (В.Найденов) |
Още предполагаемият първи български владетел- Атила- е забелязал, че разликите в поведението на група хора и стадо животни са пренебрежимо малки  |
| Бай Хасане - в отговор на "пиените двумесечни пеленачета"... Хинин е анонимен и не знам дали е на 70 години и дали дядо Цено му е бил хазаин. Но ще си позволя да дам един нехудожествен (почти буквален) превод на част от една "художествена неизмислица за възрастни" на един ненанонимен човек - Оскар Уайлд (Oscar Wilde - Sonnet on the Massacre of the Christians in Bulgaria). ... Тук въздухът е напоен със ужас, извиращ от човешките стенания. Свещенниците, молещи Те за спасение - избити. Не чуваш ли горчивите ридания над труповете детски по земята? ... Та за такава трагедия анонимните коментари от рода на "престани с тва за пиените двумесечни пеленачета" са най-малкото неуместни... |
Тойзи историк Д-р Улф Брунбауер от Ракушко/Бечко с малко име Ulf (остготско) = Вълко и двусловна фамилия Brunbauer(немска) = Brun – кладенец, чешма, водоскок + Bauer – строител, май ще да е еврейче, [или от еврейски произход], ако се съди по нея. Знайно е че в Западна Европа от Средновековието до Възраждането пък и после на преиминованите евреи са давали двусловни фамили, за да се/ги отличават. Примери колкото щеш, като се почне от Валенберг и се мине през Ротшилд и се стигне до Хайзенберг, Голдуотър, Кисинджър. Не съм антисемит, ала го рекох да се знае.  |
Целта на проекта "Митът за Батак" е една...това е да се търси обяснение на исторически факти, чрез изкуството.Г-н Брунбауер ясно и точно е обяснил, че проекта е бил заявен в българското Министерство на културата още миналата година...затова едва ли ще има за цел ревизия или преразглеждане на историята ни, а и не отрича Баташкото клане. |
| Досега не съм чул българин /а и турчин, румънец или сърбин и т.н./ да е виждал и дори да е чувал, че има някаква си картина за Баташкото клане. Е как тогава ни е повлияла тая картина, която не сме виждали, нито чували. Виж, самият проект е нещо друго. Много се изприказва, много се плю, много глупости се ръсиха, така че, проектът може да ни накара да намразим турците! А може и целта на проекта да е НАСАЖДАНЕ НА ЕТНИЧЕСКА ОМРАЗА!!!  |
| Митът за Батак=big brother *****
Редактирано от - bot на 02/5/2007 г/ 15:50:06 |
| Според един от авторите му - д-р Брунбауер от Свободния университет в Берлин, реакциите в България са плод на погрешна информация. ...те не оспорват Баташкото клане, а се интересуват от начина, по който то е представено в изобразителното изкуство. Засрамете се Г-н Брунбауер! Засрамете и се Вие и Мартина Балева, и целият Ви Свободен Университет в Берлин, който не разчита на нучното изследване и на историческата истина, а на скандалната слава от политическата далавера с турско-комунистическите обръчи. Искам да започна с това, че едва ли някой друг народ в Европа е платил толкова скъпо за своята свобода, както Българския и в същото време е успял да интегрира малцинствата си без толкова характерните за останала Европа тормоз и дискриминация. Учила съм в училище за Турското робство, Априлското въстание и кланетата. Ходила съм Батак. Водила съм и децата си там. Били сме в Църквата покланяли сме се и прекланяли пред костите и черепите на Батакчани, които са символ на тяхната саможертва за свободата на всички Българи. Тръгвали сме си от там потресени, дълбоко повлияни от подвига им и без капка злоба, омраза или закани. Тръгвахме си пречистени и по-добри - докоснати от една човешка мъка която ни извисяваше над дребнавостите на всекидневието. Батак и Баташкото клане е един сърдечен трепет, една сърдечна болка, на осъдените на смърт деца и жени, старци и мъже, която е преминала в мен и която можете да унищожите само ако измъкнете сърцето ми. И това е така с всеки, който се чуства Българин. И така ще бъде докато има България.... За това ли е целия тоя шум? Това ли сте тръгнали да изкоренявате? Въпреки страданията си и жертвите си, българите си останаха жизнолюбив и дружелюбен народ. За разлика от доста други народи ние от страданията си не сме правили спестовна каса за милиарди, нито пък олтар пред, който други да си посипват главите с пепел и да се чустват виновни. Тъкмо обратното - спасявали сме малцинства (евреи, арменци, руси, гърци) от гонения и преследвания и сме им раздавали привилегии, които и за обикновените Българи не е имало. И всичко това в името на добруването, в името на общото ни бъдеще. Ако днес за това сме мразени, то не е наша вина, а достойнство. За сведение на д-р Брунбауер и цялата Ви колегия, факт, който г-жа Мартина Балева е пропуснала като историк на изкуството: Априлската епопея е възпята главно в литературата - поезия, биографични книги и спомени на участници и сравнително не много на брой художествени новели. В изобразителното изкуство отражението му е значително по-ограничено - минимално. Аз лично картина от Априлското въстание не съм виждала (въпреки че се интересувм от изобразително изкуство), а и никога не са налагани или разпостранявани такива образи, така че няма какво толкова да намерите за обсъждане. А в малкото, което намерите, няма за какво да се заловите, защото фактите са си факти, не са преувеличени, а е позор и да ги отричате. А правите ли го, неизбежно ще се търсят мотивите и поръчителите. Днес Вашият колектив е стъпил на хлъзгавия камък на провокацията към една достойна нация и експлоатирате негативните, но непотплатени със сериозни доказателства емоции на хора, които вместо да се възползват от дара на свободата да си избират как да се казват, какви да бъдат, къде да живеят и почтенно да си изкарват хляба, предпочитат да се ровят в миналото и да плачат над проблемите, след като те бяха успешно решени. Хора, на които най-голямата им болка е, че България, въпреки всичките си исторически премеждия и неблагополучия, когато стане дума за потъпкване на човешките права, никога не е падала до нивото на една Хитлеристка Германия, Сталинистка пък и Царска Русия, Турската империя или една Югославия... През вековете и до ден днешен, в години на подем и на тежки кризи България впечатлява със своята добронамерена политика относно малцинствата си, за разлика от Западна Европа (особено Германия), Турция, Русия и Америка, където цигани, chicanos, евреи, българи, арменци, татари и т.н. са били преследвани, ограбвани, обект на незаконни медицински експерименти и екстеминирани с най-жестоки и садистични методи. Самите българи са жертва на геноцид и то не само извън границите на България , но И в самата България. България многократно беше обезбългарявана, обезкървявана, обвинявана и наказвана за независещи от нея събития, но за такива като вас това е малко и то не тревожи съвестта Ви.... Вместо това се хващате за чуждата сламка, а гредата в своите очи не можете да видите...И така ще е докато съмнителни поръчители Ви плащат за скудоумните Ви изследвания и докато не бъдете разобличени за това на международно ниво... Захласнати във Вашата историческа демагогия пропускате важния факт, че в краят на ВСВ България и цяла Източна Европа бяха харизани от Рузвелт и Чърчил на Сталин. Никой не е искал нашето съгласие, но от това последва най-безобразният геноцид в новата история, и то не в Африка , а в Европа. Но това е в реда на нещата! За това се мълчи! Верно е, че Австрия беше измъкната от Сталинската касапница, но факт е също така, че Виена стана столица на Съветската резидентура за Западна Европа и Австрийското правителство и служби си затваряха очите и подпомагаха комунистическите престъпления, планирани и извършвани от Австрийска територия. Същото важи за бившата Източна Германия - родината на г-жа Меркел. Защо не насочите научните си изследвания в тази посока - там има много интересни факти да се изкарат на светло и да се обсъждат. Не се безпокойте, и ние ще помагаме - материали и свидетели- бол. Или пък точно тук са Ви настъпили по мазола и за да прикриете Вашите си проблеми сте решили да нахвърляте камъните в нашия двор. А има и сериозни опасения, че в дългосрочен план и турците от немскоговорещите страни можело да ги последват. Та затова и на умрело куче нож вадите - т.е. създавате един проблем, който у нас не е съществувал, за да тръгнете да го решавате, както ви е угодно на Вас в Германия и да вадите политически дивиденти. Какво имам предвид? Германия днес, въпреки привидния просперитет, страда от сериозни социално-икономически проблеми: 1. Двумилионно турско население, което не желае и не може да се интегрира и което се превръща все повече в заплаха за обществения ред и европейско-християнския облик на страната 2.Неонацистко движение, допълнително провокирано от политическото флиртуването с мюсулманите 3.Не особено успешно интегриране на Източна със Западна Германия, което резултира в дискриминация, политическо и социално напрежение 4.Все по-очевидна икономическа натиск от страна на Америка (т.нар. глобализация на икономическите пазари), и в същото време все по-грубия политико-икономически шантаж на Русия с цените на енергоносителите 5.Сам по-себе си фактът, че Социалистката Меркел от бивша Източна Германия е Канцлерка, т.е. на нея и се налага да доказва лоялност- веднаж пред Западногерманските си избиратели, но също и пред "пирятеля" си Путин, който пуска и спира кранчетата на газта и нефта според политическата конюнктура. 6.И най после, но не и последен по важност е факта, че Германската държава и политиците И немаха достойнството да извадят документите и да разкрият истината за Еврейският Холокост. Вместо това те се поддадоха и заиграха с богатите и влиятелни Еврейски Организации - създадоха се митове, изплатиха/размениха се милиарди, въведоха се антидемократични закони и се наложи други да бъдат обвинени в създаване на митология. Или иначе казано - КРАДЕЦА ВИКА, ДРЪЖТЕ КРАДЕЦА. Точно това е най-подлата част от "културния проект" на Берлинския Свободен Университет: вместо да си решават множеството социални, политически, икономически, енергетически, дискринминационни, верски, нравствени, и т.н. въпроси вътре в страната, Германскотото правителство използва двама не Германци (една пишман Българка и Австриец) за да създадат и раздухат проблеми от неоспорими събития със 130 годишна давност в България. От цялата тази подла офанзива Германското правителство (в частност социалистката г-жа Меркел ) излиза като бял ангел - загрижено за Еврейските мафиоти, Турските и комунистически терористи, и обвиняващо Българите за престъпления, които в България не са се случвали, но в Германия са били ужасяваща реалност. Долу ръцете от България! Не само Батак, но всеки милиметър от нашата страна е покрита с костите на нашите деди и напоена с кръвта им, оросена със сълзите им! И те са не по-малко скъпи от еврейските, турските и руските, за да го крием от света, задоволявайки чужди интереси и амбиции! Поклон пред светлата памет и пред жертвите от геноцида над Българския народ! Ние никога не го бяхме използвали с политически цели, но дойде ред и ние да разкажем за нашите страдания и за неблагодарността и подлостта човешка, която за шепа сребърници се погаври с най-свещените моменти в Българската история. Редактирано от - Valeriana на 27/4/2007 г/ 08:46:35 |
| Горното е цитат на написаното от ВАЛЕРИАНА на 27 април. Дано го прочетат бунтовните "учени" и ако могат, да излязат с аргументи срещу това, а не с втърсналите ни приказки за "политическа цензура" и "административен натиск". |
| От четири години съм у форума и тва митът за "Баташкото клане" имо ли го нема ли го?!, е ежедневие по всеки въпрос в историята ни...Новия мит сега е "преосмисляне" на митовете, демек на историята ни, щото инък кам го дирим у ЕС...там могат да бъдат само мисловно рендосани люде...Пфу-у-у. |
| Следното твърдение за мен е възмутително: "съществуването на сакрални теми табута в обществото е недопустимо" Значи, аз твърдя, че без "сакрални" теми, без "светини" едно общество не е общност. Няма спойката на общото преживяно, на обща болка и обща тъга. Без такива ОБЩОПРИЗНАТИ светини обществото е едно стадо от случайно събрани заедно индивиди. Значи историята ще престане да е поредица от "възходи" и "падения", а ще се превърне в прост списък от безлични, нищонезначещи събития. Защото нмяма да има субект, за когото те да значат нещо. Който да ги оценява. Защото светини има ако има народ - осъзната общност. И ОБРАТНО Когато обезличаваш националните светини - обезсмисляш колективната памет. Поставянето на някакви уж "рационални" съображения НАД уважението към национална светиня е просто една вулгарна простащина. Защото думата МИТ освен на "митология" има и значение на "лъжа". А внимателното ползване на думите, особено когато можеш да засегнеш нечии ценности е въпрос на елементарно възпитание... |
| Една общност се формира от ОБЩИ виждания, сходство във вкусове, ритуали, отношение към събития. Общото - е култура. За мен този проект "Митът за Баташкото клане" е провокация към идентичността на българската общност. Опит за корозиране на нашето ОБЩО. А без него - ние сме НИЩО. Не сме камък, а пясък. Пясък във вятъра. Редактирано от - дъртреалист на 02/5/2007 г/ 16:12:23 |
| Всички знаем думите, които, според Вазов, произнася отец Паисий при написването на своята велика творба: "От днеска нататък българският род история има и става народ." ---------------- Някои искат да ни вземат историята. Няма история - няма народ!  |
| Уважаеми форумци, реагирате първосигнално и сте по-зле от талибани! По същия начин те гориха датски знамена и призоваваха за бойкот на датските стоки. Очаквам скоро под предводителството на съмнителни историци и доказани комунисти като Божидар Димитров и Драгомир Драганов да почнете да горите чучела на BIG GERMAN SATANA. Учудваме Вашата реакция, защото мисленето на тези хора е замряло около 1950-1970г. и те не допускат друго мнение освен на Партията (виж изкаванията на Президента). Като са световно? известни учени, как не намериха един научен аргумент да приложат, а само заплашват със саморазправа (да отнемем българското гражданство на българка, като че ли те решават кой е българин). Те утре може да не харесат и форума на СЕГА, и на нас да ни отнемат граждаството. Припомнете си как Констатин Кирил Философ отива в Рим да защитава тезите си. Поклон пред него, защото е имал аргументи, а не кухи фрази, но поклон и пред Светия Отец Папата, защото го е изслушал и чул доводите му. На нас тези другари не ни дават да чуем нищо с крясъците си и абонамента си за "Бъгарщината", за да можем да преценим. Настойчиво Ви моля да не играете тяхната игра. Те имат нужда немислещи последователи (талибан значи ученик). Вярвам, че Вие мислите. |