15 май 2007
Отиди на страница:
| може и да са приели, за наредбата, ама бат Бойко паре не дава. не ми е ясно тоз бабаитлък с целенето - тебе гледа, мене вижда, накъде е насочен? |
| И аз подкрепям всяка една стачка за увеличаване на заплащането. ВСЯКА ЕДНА! Защото съм сигурна, че Никито Василев нема стачкува с парите де сви от БТК, никитовасилевподобнитему нема стачкуват що са се нагушили от приватизации и концесии, Митьо Янков и подобните му нема стачкуват, що са вирнали нос сред китките. Ще стачкуват ония, които не искат да крадат. Да завторя- стачкуват не ония, които не са кадърни да работят, а ония, които не искат да крадат ___________________________________ kaily.dir.bg-ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС |
| То и тия, дето ще трамбоват пеша на 15-ти, и те ще са ЗА, сигурно, и много псувни ще изрекат, важното е накъде да се насочи справедливият им гняв. Шибаната държава, разбира се, на първо място ще е там, за юнака в юнашката матроска няма да се сетят сигурно, и като си попсуват, попсуват, та на 21-ви ще се затъкнат да гласуват за депутатите на Софиянски, дето знаел как, ама така знаел, че гледам подел инициатива да премества столицата в някои нейни дейности в Търново, блазе им и на търновци, ако не си остане само с тоя мерак и реши да се развърти и в Търново по някакъв си негов начин. |
Ми ще трамбоваме, се пак свободата сака жертви.  ___________________________________ kaily.dir.bg-ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС |
| То наистина си струва да се поизмъчи човек за свободата заплатата на ватмана да стане като на професора, наистина. И толкова много народ има, дето държи кранчетата на живота ни, транспорт, вода, електричество, комуникации, колко му е, за пустата Свобода, то не е като едно време да се съберете неколко хиляди да повикате на площада, сега е лесно, врътвай кранчетата едно по едно и гледай как Свободата иде ли, иде.... ама Иде ли, наистина? Въплътена във внушителната фигура на Тренчев.  , вдъхновителя на Бунта. |
| Ааа няма да е само д-р Тренчев, и д-р Желязко Христов сигурно ще се качи на някоя бронирана машина от градския транспорт, начело на похода за свобода, равенство и братство. в ред. Има и успокоителни новини. Със сигурност всичко ще е приключило по един или друг начин поне седмица преди 10 Юни. Редактирано от - Heat на 10/5/2007 г/ 22:43:46 |
| Доколкото чувам, дефицит на шофьори в градския транспорт има (за ватмани не съм сигурен), а на професори - не - даже има наплив от мераклии. Значи е нормално шофьорите да взимат повече от професорите - търсене и предлагане. Не е като по цивилизования свят - мераклии за шофьори бол, а за професори се обявява място и се търси с години човек. _______________________ Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват? |
| Смятам за по-важна разделителната линия не на търсене и предлагане, а на достъпа до кранчето, вече споменато. |
Manrico [Златен] от Bulgaria Общо мнения: 6503 Доколкото чувам, дефицит на шофьори в градския транспорт има (за ватмани не съм сигурен), а на професори - не - даже има наплив от мераклии. Значи е нормално шофьорите да взимат повече от професорите - търсене и предлагане. Не е като по цивилизования свят - мераклии за шофьори бол, а за професори се обявява място и се търси с години човек. _______________________ Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват? Уважаеми Манрико, някой се пошегувал с тебе. В "цивилизования свят" (ако америка е "цивилизован свят" за тебе) заплатите на държавните и общинските служители, а и професорите, и шофьорите са такива, не ги определя правилото за търсенето и предлагането, a едно нящо, наречено Employment security commission, което изчислява размера на заплатите не на база търсене и предлагане, а на база образователен ценз, изискуем за съответната професия +трудов стаж. Търсенето и предлагането ИЗОБЩО не се взема предвид. Таблиците на тази комисия имат задължителен, а не препоръчителен характер, и е невъзможно професор по лингвистика като Геновева да бъде нает на заплатата на шофьор. В резултат на подхода на американския законодател разликата между професор по лингвистика и шофьор в градския транспорт може да стигне и до число с пет нули. Такива работи, Манрико. Търсенето и предлагането като база за изчисляване на заплата вероятно съществува само в красивия свят, но леко печален свят на розовите ти слонове. В реалния свят на бюрократите от Employment security commission професията шофьор попада в категорията skilled trades, а тази на лингвиста - в категорията "professional" чиновника гледа какво е изискуемото образование в друга таблица - za шофьор пише"изискуемо образование: some high school" за лингвист примерно пише "advanced degree on postgraduate level", поглежда годините стаж на шофьора / лингвиста и ги категоризира: I-ва, II-ра III-та и т.н. Таблиците ги има в интернет и са със свободен достъп. Манрико, тебе, между другото, кой те излъга, че в "цивилизования свят" заплатите се определят от правилото на търсенето и предлагането? Някой си е направил бъзик, да знаеш. |
| Писал съм какво според мен е нормално. Ако за теб нормалността е държавната щатна заплата, за мен не е. _______________________ Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват? |
| Малко е странно, но ми се струва че и Манрико и Геновева са прави. В София градският транспорт е критична инфраструктура. Няма как без него. За щатите може би аналог е Ню Йорк (Ситито). Това нещо трябва да се поддържа и ако няма желаещи мотивацията трябва да се увеличи докато се появят. Между другото и в САЩ се практикува това нещо, макар и не толкова често. Има примери за важни щатски агенции където служителите получавали в пъти по-малко отколкото в бизнеса и съвсем естествено всичко кадърно се насочва към бизнеса. След преценка колко е важна съответната дейност заплатите скачали с пъти докато се намери необходимият брой хора с необходимите качества. Друг пример е полицията в Ню Йорк. Когато започва "нулева толерантност" за осигуряване на необходимото количество и качество полицаи доколкото знам заплатите им били увеличени от раз с 300% естествено със съответните нови изисквания. Професор беше нещо което имаше огромен авторитет (е винаги е имало и изключения). Сега за съжалене трябва да се уточнява кой какъв професор е като качество и научен произход. Вероятно и тук ще дойде момент когато заплатите на истинските професори ще скачат няколкостотин процента за една нощ, а доста от "професорите" ще се учат да карат автобуси и дано този момент да е по-скоро. А съвсем по темата - "случайно подбраната дата" за стачката съвпада също "случайно" освен с избори и със затваряне на важни пътни артерии за ремонт. Дори и при наличие на транспорт в момента по улиците е ад, какво ще стане по-нататък ще е интересно да се гледа. |
| Става въпрос , че това, което ти смяташ за нормално - т.е. съотношението между заплатите на професорите по лингвистика и шофорите от градския транспорт да се определя търсенето и предлагането, законодателя в "цивилизования свят" го смята не за "нормално" а за розов слон. Т.е. между това, което ти смяташ за нормално и това, което в цивилизования свят се смята за нормално има няколко слона разлика. |
| Доуточняващ въпрос - да фантазираме, че стопанинът на общинската фирма уволни всички недоволни и потърси на тяхно място кандидати от други населени места в България (не говоря за вносни), ще намери ли ? Аз твърдя, че ще намери с лекота, щото освен същите заплати ще им предложи и другите бонуси, които до преди няколко години се даваха на шофьорите. -- Една петилетка наблюдавах отблизо САП Лабс България и си позволявам да река, че там проблема с работната сила е идентичен, но се решава по друг начин. -- Редактирано от - проф. дървингов на 11/5/2007 г/ 11:08:50 |
| Професоре, възможно е да намери, но не е ясно - и в момента има доста свободни места в градския транспорт и не се запълват. _______________________ Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват? |
| Професор Дървингов, Едва ли пожарникарят знае кой е рекъл Alea iacta est , но докато си е пил кайвето със знакови фигури преди време, е възможно да е дочул друг термин PNF (point of no return)...Вчерашното му изявление, което сте чули във всички новинарски емисии е знаково и показва, че не действа сам. P.S. По-интересният въпрос е : Колко дълго още може да бъде изпитвано овчото търпение на българина? Редактирано от - Doctora на 11/5/2007 г/ 11:41:32 |
Уважаеми Докторе, незнайно защо  сме на едно мнение по въпроса.Ще помисля, може пък да стане отделна темичка, ще е интересно да поразсъждаваме. Но да изчакаме 16 май. |
| А защо тези бонуси които могат да привличат хора не се предлагат сега? При описваните условия (600 лв общо заплата + социални за нормален 8-часов работен ден) според мен няма да може да се намерят достатъчно шофьори за градския транспорт. От доста време обявите за набиране на хора седят по возилата и май проблемът се задълбочава. Говореше се за 100 недостигащи, после 200, сега чувам за 300. С това темпо до няколко месеца и без стачка транспортът ще спре. Съвсем отделно, елементарни сметки показват, че при 1 млн пътуващи дневно и 1000 шофьори, ватмани и пр. в цената на едно пътуване разходите за заплата на шофьора са около 3 стотинки. Има и друг персонал, хайде още толкова та да станат 6 стотинки. Освен това тези неща трябва да ги обсъждаме не по форуми, а отдавна и шефовете на фирмите и общинарите публично да са ги дискутирали до втръсване. |
От общината твърдят, че могат към обединената заплата да осигурят още пари. Оттам намекнаха, че те могат да дойдат от резервния фонд в общинския бюджет. "Насочването на бюджетни пари към търговско дружество, за каквото в случая става въпрос, е незаконосъобразно. Законът за държавните помощи го забранява", коментира председателят на бюджетната комисия в СОС Иван Нейков. "Има 3 начина исканията за по-високи заплати да бъдат изпълнени - разходите на дружеството да бъдат намалени, да се вдигне цената на билетите или да падне броят на гратисчиите", допълни Нейков. Според него в СОС няма настроения за вдигане цената на пътуване. И вчера от общината изтъкнаха, че оборотът на СКГТ е голям - около 100 млн. лв., но печалбата е малка, защото транспортът има и социални функции. Общината допълнително преговаря с финансовото министерство за по-голяма дотация на картите за пътуване с намаление от страна на държавата, но това може да се случи едва през октомври след ревизия на изпълнението на бюджета. -- Heat, по-рано при определени предварително дефинирани условия шофьорите получаваха жилище без ред, имаха обезпечени общежития, пенсионираха се по-рано, имаха безплатно униформено облекло и т.н. Сега тези бонуси ги няма. Погледнете шофьорите и ватманите - почти без изключение всички са над 40-45 години, младите са рядкост, причините надали са само "ниската" заплата. Очевидно по някакъв начин тази професия трябва да се направи по-привлекателна т.е. "по-апетитна" като заплатите са само един от начините - другите общината ги знае (виж по-горе) но нищо не прави. -- Май не само правителството но и общината се "разцепи" - кметът бълва, че няма пари, заместникът му твърди, че може да намери, председателят на комисия, твърди, че това е незаконно и т.н. Веселба на гърба на софиянеца. |
| Професоре, всички тези бонуси имат някакъв паричен еквивалент и вместо фирмата да се грижи да намира жилища и да ги дава на субсидиран наем, по-добре да дава направо парите. Може би някакво изключение е работното облекло като елемент на фирмена култура, но всичко останало са пари под една или друга форма. При тези оповестени обороти и брой пътници себестойността излиза около 30 ст на пътуване. Просто не е нормално (по мое мнение) половината пътувания да са "социална функция". Ако пък се сметне, че е нормално, трябва да се отделят съответните ресурси. Естествено, идва въпросът кой да ги отдели. Ами който ги е направил социални. В този случай софийската община. На идващите общински избори кандидатите за съветници и кметове ще трябва да са много ясни по този въпрос. Повече социални функции- повече данъци и обратното. Отделен въпрос е, че при сегашните събития има доста на брой странни съвпадения за да са случайност а не използване (или целенасочено организиране) на повода. |