Отиди на страница:
Казвал съм го, ипак ще го кажа-ЗДРАВНАТА КАСА Е ЕДНО ПАРАЗИТНО КОЛЕЛЦЕ в системата на здравеопазването.Това е едно ТКЗС, от което всеки, а най вече от служителите-граби.Не можа ли да се разбере, че няма ли конкуренция-монопола е против пациента.МИСЛЕТЕ, ЕЙЙЙ..    |
| Хипократе, При нас имаме сработване без проблем, не сме "родени вождове", та да не се погаждаме, когато става дума за интереса на болния и на персонала. Лошото е, че резултатите от ПКК и други изследвания (напр. биохимия) излизат на разпечатка и не могат да се фалшифицират. А пък днес съм точно на такова дежурство. Лично аз вече се досетих как да направя така, че и вълкът да е сит, и агнето - цяло, ама хайде да не издавам тайната, че и "кашата има интернет". Ако някой от колегите го интересува, просто да ми пише. Редактирано от - Посейдон на 03/6/2007 г/ 09:17:58 |
| А четенето за специалност си има и своите предимства и Федя е прав. Практически може такова четене да не ти даде повече, но теоретически проглеждаш по - добре, като че си се сдобил с един вид бинокъл или лупа и виждаш нещата по-добре преосмислени. Редактирано от - Посейдон на 03/6/2007 г/ 08:23:28 |
| Федя, ни най-малко искам да обиждам икономистите. Просто става така, че когато неколцина "най-кадърни" лекари седнат на кашавото кресло, почват да се стараят да добавят още "каша" в креслото и започват да си припомнят как, когато са проговаряли, първо са казали не "мама", а "няма", като във вица, за който ти намекваш. Жив и здрав! |
| А който е разглеждал пътеките, не може да не се е впечатлил, че на почти всички пътеки се искат не само ехографско изследване, а и рентгенологично такова. Има или няма нужда-не е важно. За кашата. И така, до края на света. Докато целокупният български народ почне да свети в тъмното. Онова от Чернобил е нищо, сега кашата ще ни докара по-голямо. Живи и здрави всички! Редактирано от - Посейдон на 03/6/2007 г/ 08:24:29 |
| Посейдоне, ВИНАГИ ИМА НАЧИН!!! Не може някаква си разпечатка на биохимии да бъде непреодолима пречка за това щото Хб на пациента да не спадне от 81 на 79. Питай в малките болници - те знаят как. Ако трябва ще се направи отделен софтуеър и принтер за целта. Просто НЕ МОЖЕ ДА НЕ МОЖЕ. Съберете се, пийте по две/три ракии и си напънете мозъците. Просто проявете въображение. За четенето си прав. Докато се готвех за изпита си припомних много теоретични неща, които съм забравил в тарапаната. Иначе за всички новости в медицината си има medscape. Поздрави!  |
| Не мога да се начудя на някои страни от медицинската логика. Да ругаеш недомислици на чиновниците е нормално и може би полезно, но да защитаваш колеги които фактически крадат от твоите пари не мога да го разбера. Тези който вземат пари за неизвършени или надписани медицински дейности правят точно това - вземат пари които не им се полагат като реално ги вземат от свои колеги на които се полагат. По-конкретно това се нарича кражба, по-нежно може да се налече и "документна измама". Ще се учудя много ако лекарски съюзи или подобни опитат да защитят почтената част на членовете си от кражби чрез документни измами. |
| Heat, Никой не оправдава (нито пък призовава към) КРАЖБИ. Говорим за случай, когато в клиниката идва пациент с масивно кръвоповръщане, предизвикано от кървяща язва на стомаха (примерно) и Хемоглобин 81. Изискванията на касата за приемане са Хб под 80. Какво трябва да направят колегите? Вариант 1: Връщат пациента да си ходи и кърви (докато умре) вкъщи Вариант 2: Приемат си го с ХБ81, лекуват го (и го спасяват) като касата не плаща нищо. Разходите са за сметка на болницата, респ от техните заплати. Вариант 3: Хб се натъкмява на 79, пациентът пак се лекува и пак е спасен, касата плаща и докторите си получават парите (колко са те вече е друга тема). ТИ КАКВО РЕШЕНИЕ БИ ВЗЕЛ В ТАЗИ СИТУАЦИЯ??????????? |
ТИ КАКВО РЕШЕНИЕ БИ ВЗЕЛ В ТАЗИ СИТУАЦИЯ При подобни ситуации (не говоря за медицинската страна защото съм некомпетентен там) обикновено има един сравнително лесен начин за решаване на проблема като цяло. Поне един човек, може група професионалисти, може и цялата професионална организация поставя проблема в ясен вид и документирано (писмо с входящ номер и пр.) пред този който може да го реши. Не знам в конкретния случай дали е касата или министерството. Има си конкретен срок за отговор. Отговорът обичайно трябва да съдържа мотивите и подпис. В учудващо голям брой случай този прост подход дава резултати. Ако не даде веднага, то се появава име на чиновник отговорен за нерешаването на проблема. Ако знаеш колко любим е такъв момент за чиновниците....  Честита специалност. |
| 1. Този метод наистина е разумен, само че в конкретния вече години наред не дава никакъв резултат, въпреки че и имената на чиновниците са добре известни. Именно за това (поне доколкото знам) е и стачката на Пирогов. Да се въведе допълнително финансиране от държавата, което да покрие подобни случаи (с Хб81, за които касата не плаща) и да не се налага колегите да рискуват да бъдат обвинявани в документни измами. 2. Благодаря за поздравленията |
| О, Мъдри, написал си точно каквото мислиш.Но бързаш да мислиш преди да си потърсил повече информация.Ето ти я: -Малките болници са на предния фронт и поемат всички луфтове на реформата -лекарите прекарват поне по 14 дневно на работа -касата избива преразходи не от Пирогов и Университетските болници, а от периферни малки МБАЛ Конкретно за гореспоменатата МБАЛ четох, че след проверка на централната каса са отпаднали всички обвинения за надписване. Касата разчита на хора мислещи по твоя начин и пуска очернящи дезинформации, като хем затвърждава образа на "мафиота с бяла престилка", хем засища нуждата да се плюе по някой. |
| Леле колко жертви на реформите! Понеже Пирогов е новината последните дни, директорът на въпросната болница в изявление каза, че заплатите на лекарите са от 400 до 850 лв месечно и те формират половината от възнаграждението на същите тези лекари. Сега едно възнаграждение в диапазона 800-1700 лв в бюджетната сфера съответства на държавната заплата за зам.министър до президент (мин.-председател). Ако някои лекари в Пирогов вземат 5000-10000 месечно (говорим само за официалните суми) за сметка на други с по 300-400, как точно стачката ще реши този проблем? Държавните лекари също като учителите (по мое скромно и възможно недостоверно мнение) с пълна скорост вървят към приватизация на голямата част от техния си бранш и то с безценната помощ на политикани използващи ги в момента за цели далеч от лекарското и учителското благоденствие. |
| Смесваш твърде механистично нещата. 1. Няма лекар, коййто официално да получава 5-10К. Такива суми се получават само от директорите и членовете на бордовете. 2. Въпросът, който обсъждахме е чисто практичен, няма да го дефинирам наново, мисля че бях достатъчно описателен. 3. Проблемът на здравеопазването е много по дълбок и далеч не се изчерпва само със статута и финансирането на Пирогов. Така че моето отношение към стачката на колегите далеч не е толкова еднозначно, но все пак тя е някакво начало. Решаването на ТЕХНИЯ проблем би създало прецедент, който да отпуши цяла вълна от промени, което да доведе до решаването и на МОЯ проблем. |
| Вярно е че много неща се смесиха и стана каша. Основното все пак се вижда как гилдията ви трудно решава проблеми извън професионалните ( а за тях пък като цяло е дълга отделна тема). По-точно трудно си формулира проблемите. Това пиша де, не се заяждам. А по конкретния случай странична гледна точка от лаик. Доколкото знам определени медицински действия се предприемат по някакви стандарти които се предполага да са изготвени от водещи специалисти в тази област. Касата дава пари за изпълнението на тези стандарти. Очевидно проблемът не е в касата а в медицинските стандарти в този случай. Прости ми за лаишкото съждение, но ако в стандарта (изготвен вероятно от лекари а не от общи работници в дърводелството) вместо при кървене да има хемоглобин 80 (или каквото е там) се запише хоспитализация по преценка на лекаря проблемите ви изчезват. Е ако това нещо дава възможност за надписване и източване на пари нещата са по съвсем друг начин. А лекари (в държавни заведения) които получават официално 5-10к (и повече) има.  |
| Виждам, че не се заяждаш! 1. Дори и да има лекари с такива заплати (които са си чудесни по размер ), то те са единици и става дума най-вече за кардиохирурзи. В големите болници лекарите (особено по-мадите) вземат масово по 500-600 лева. Имам много приятели там. Виждал съм им фишовете.2. Съсловието много лесно формулира проблемите си. Сдружението на ОПЛ (НСОПЛБ) десетки пъти е формулирало и представяло където трябва (вкл с входящ №). Проблемът е в липсата на политическа воля за решаването им. А токово липсва, защото мерките, които трябва да се предприемат ще бъдат крайно болезнени за широки части от избирателите. Обзалагам се на 1 потребителска такса, че този който ги направи (промените) губи катастрофално следващите избори. 3. Трябва да правиш разлика м/у медицински стандарти (или правила за добра мед практика) и критерии за хоспитализация на Касата. Първото представлява писани правила какво да се прави при даден проблем. Например в конкретния случай: да се следи Хб при приемане и после ежедневно. Второто представлява сбор от цифри, имащи за цел да ограничат приема в болница и да се опази бюджетът на касата от преразход. Медицината обаче не е точна наука. При нас много рядко 2+2=4. Затова мнозина смятат, че медицината е всъщност ИЗКУСТВО. Не можеш да вкараш в точни рамки ВСИЧКО и всеки конкретен пациент. Да не говорим, че ако наистина критерият за прием е Хб80 (не съм го проверявал, но нямам основание да се съмнявам в думите на колегите от П), то просто този който го е писал е просто .... некомпетентен и не знае (или просто не му пука), че този показател се срива чак след около 24 часа след началото на кървенето. Така че е напълно реално язвата на пациента да кърви обилно и животозастрашаващо, но Хб-ът му да е над 100. Точно по тази причина преди почти една година местните хирурзи отказаха хоспитализация на колежка ОПЛ с кървящи варици на хранопровода. Същата колабира по-късно същия ден в кабинета си (аз и оказвах първа помощ), който беше съседен на моя и два дни по-късно почина. |
| Правилно, Хипократе, голяма е разликата между Медицинските стандарти на страната и показанията за спешна хоспитализация, които едностранно "пръкна" кашата. Този, който е въвел такова показание за спешна хоспитализация на кървящ болен (Hb под 80), си няма и спомен дори от патофизиология, да не говорим за клинични дисциплини. В началото на кръвозагубата организмът включва компенсаторни механизми, и едни от най-важните са контракция на далака, резервоар за еритроцити (червени кръвни телца) и периферен съдов спазъм (централизация на кръвообръщението). В периферната кръв навлиза голямо количество еритроцити. При изследването й (ПКК) се получава фалшиво стабилна кръвна картина. В това време кървенето продължава, артериалното налягане спада и без заместваща и кръвоспираща терапия (венозно, рядко интраартериално, при възможност и ендоскопски), се стига от "тангенциална" до "сагитална фаза" на шока, която е практически необратима. Редактирано от - Посейдон на 04/6/2007 г/ 20:57:14 |
| Heat, говорил съм с хабилитирани лица-консултанти на кашата. Казват, че не могат да познаят това, което са предложили в това, което излиза като правила на кашата. По неведоми пътища кашата си твори нови кашави ситуации. Но, в края на краищата, зад кашата стоят личности, които са създали съответните луди правила. Време е да спрат да се крият зад широкия й гръб. Всеки трябва да си понесе и личната отговорност за такива Менгелеви правила. Редактирано от - Посейдон на 03/6/2007 г/ 20:03:01 |
| Точно за личната отговорност става дума Посейдоне. А адвокати почват да се навъртат вече и край българските болници. Да не говорим за журналисти. |
| Има още някои варианти да постъпи лекар при наличието на такъв пациент, освен посочените от Хипократ: 4. Приема пациента и праща близките за направление от ОПЛ за планова хоспитализация - в момента или на следващия ден. 5. Приема пациента с друга диагноза и практически става нарушител на правилата на кашата, което е еднакво лошо гледано от кашата, както и точка 3 по Хипократ. |