Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Мераците на учителите?!
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:1046 « Предишна Страница 10 от 53 8 9 10 11 12 Следваща »
Артиста
17 Сеп 2007 15:18
Мнения: 5,204
От: Canada
Простичко е - ако човек е наистина качествен, а у нас няма реализация, той има възможността да си намери реализацията другаде



Да бе, те там замитат за български специалисти. Примерът с пилотите е добър, но некоректен.Опитните летци с десетки хиляди часове във въздуха не са чак толкова много и пазар за тях винаги има. Но това е изключение, което потвърждава правилото. Да не говорим че за специалисти над 40 години, с улегнал бит и семейства, това е практически започване от нулата.
Хората не са пешки, които можеш да местиш по шахматната дъска.
Manrico
17 Сеп 2007 15:21
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
Да бе, те там замитат за български специалисти.
Там замитат за специалисти, но истински. Български или не, не е толкова важно, макар че има известно недоверие към нас. Ако си специалист, ще си намериш мястото. Ако си над 40, е по-трудно, наистина. Но ако твърдиш, че си голяма работа, пък тук лошите те оставили на 200-300 лв, ще се пребориш с трудностите.

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
bgtopidiot
17 Сеп 2007 15:24
Мнения: 11,702
От: Bulgaria
Manrico, мисля, че бъркаш.
Пилотите по цял свят имат специалност, която е търсена, и без работа няма да останат, пък ако ще да карат оръжие в украински самолети в Еритрея. А не че не мрънкаха и те - естествено, че предпочитаха да си вадят парите в Балкан а не по Африка. Ти си вид пилот също и без работа няма да останеш.
Обаче има специалности, които не са конкурентноспособни по твоето разбиране. Примерно, българска филология. Най-блесното е да се каже, че там са влезли тези, които не стават за нищо, но нещата не са както преди. Сега тези, които не стават за нищо, съвсем спокойно могат да си платят в НБУ примерно и да си турят актуална тапия в джоба. Някои хора имат призвание да работят с деца - това не означава, че трябва да бъдат наказвани с 300 лева месечно. А на тези, които са тръгнали да работят с деца и нямат това призвание, и 300 лева са им много.
И понеже лекарите и учителите са малко по-особени професии (не става само със зубрене по учебник или само с акъл) , то същият пример мога да го дам с някой фермер, който си гледа сухото. Няма дъждове, теглят му тесла от язовира и кво да прави? Да се преквалифицира в шарановъд? ОК, ама кво да прави с досега отглежданите стотина крави и фуража за тях?
Не може без никаква намеса на държавата, колкото да съм и аз привърженик на типично пазарните методи. Понякога държавата трябва да отстъпва. Дори и пред уманитарите - не става въпрос за групичките интелигенти с треперещи брадички, които да дават тон в живота, жулейки водки на Ангел Кънчев, а за тези, които наистина създават някакъв културен продукт, който обаче няма да бъде оценен в близките 20 години, тъй като чалга-манията е кратка по отношение на цялостното културно развитие на дадена нация, но по отношение на човешкия живот е цяла епоха.
hamer
17 Сеп 2007 16:09
Мнения: 10,867
От: Bulgaria
bgtopidiot, ,
Артиста
17 Сеп 2007 16:17
Мнения: 5,204
От: Canada
Те такива бързаци като Манрико обърнаха реките и пресушиха Аралско море.
Колко му е да пресушат България..
Heat
17 Сеп 2007 16:56
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
Примерно, българска филология.

Предполагам става въпрос за учителите. Трудът им е важен, нужен (+ още суперлативи, суперлативи...). Лошото е че те вземат своя дял от сравнително бедно общество. Мантрите как с тояги, стачки, барикади etc. ще стигнат Европейските доходи са за профсъюзни и партийни цели. Шаячната правда е, че за издръжката на един ученик (по памет и приблизително) обществото в Германия да кажем отделя 15-16% от БВП на глава а в България по данни от 2003 е 22% по изчисления напоследък над 25%. Та филолозите в България вземат доста по-голям дял от обществено събираните пари за тази дейност а получават малко просто защото са прекалено много като брой. Някак си не е редно обществото да плаща висок стандарт в пренаселена професия.
bgtopidiot
17 Сеп 2007 17:04
Мнения: 11,702
От: Bulgaria
Когато обществото не плаща "високия стандарт" , то ще бъде принудено да плаща "зелените карти" , както тръгна да плаща Германия. Някой винаги плаща сметката. Но Германия поне има с какво да плаща. Независимо от това програмата им за привличане на специалисти се провали - на евтина примамка кацнаха евтинджии.
Не споря (дори съм го написал) , че има хора, които няма смисъл да взимат каквито и да е пари за работа, която не могат да свършат. Но не е редно критерий за подбор на калпави и некалпави учители да бъде заплатата, тъй като ако критерий за качествата на един учител бъде заплащането, което той може да си осигурява, то училищата ги пиши бегали и трябва да се разчита само на частните уроци. Всъщност, точно това и става в момента.

Редактирано от - bgtopidiot на 17/9/2007 г/ 17:05:34

catt
17 Сеп 2007 17:05
Мнения: 51
От: Bulgaria
Защо не съкратят тези 10% тогава? Кой пречи?
Артиста
17 Сеп 2007 17:31
Мнения: 5,204
От: Canada
Някак си не е редно обществото да плаща висок стандарт в пренаселена професия.



Пренаселено е чиновничеството - 500 000 глави добитък
Пренаселен е парламента - цели 240 дървета.
Пренаселен е целокупния партиен апарат (на всите 300 и кусур партии)
Пренаселен е автопарка на всички тези структури -при това наистина марков.
Но винаги съкращаването на "високия"стандарт започва не от там, откъдето трябва...


Хийт, ти като Матросов защитаваш управляващите и монополите.. хем си уж като нас на хасъра...та ако случайно станеш министър-председател, вероятно ще се наложи да те стреляме. За това, моля те, не ставай.
Rednik South O.Z.
17 Сеп 2007 17:34
Мнения: 2,839
От: Burundi
Мама им да е*ба (не на учителите, разбира се).......
kaily
17 Сеп 2007 17:43
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Простичко е - ако човек е наистина качествен, а у нас няма реализация, той има възможността да си намери реализацията другаде.

Да бе, Манерку, ама след 17 години плътно и преди това рехаво преселение на кадърниците, тук естествено остават повече некадърници на глава кадърници или обратното - много по-малко кадърни на глава некадърни.
Демек, променя се кадърническата прослойка. Ко примерно на запад имаме 30% кадърни на 70% некадърни вследствие на изкуствения подбор у нас съотношението е вече 5% кадърни към 95% некадърни.
Най-образно като за теб ти го представям.
Е, кое общество ще върви по-добре?
И което е по-лошо. На запад 70% от кадърните са заели полагащите им се места и следователно обществото е по-качествено - с повече кадърни хора, заели ключови позиции.
Щото верно простичко е, като кадърните се ометат от едно общество, то си загива като стой па гледай.

_________________________________
ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg
kaily
17 Сеп 2007 17:51
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
А е пренаселена даже и Топлофикация, е го и Неатко ем некадърен, ем без работа момчето, цел ден цъка по форумите.

_________________________________
ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg
Manrico
17 Сеп 2007 18:21
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
Ко примерно на запад имаме 30% кадърни на 70% некадърни вследствие на изкуствения подбор у нас съотношението е вече 5% кадърни към 95% некадърни.
Най-образно като за теб ти го представям.
Е, кое общество ще върви по-добре?
От време на време и с Кайли се съгласявам Така е. И какъв е изводът - че на запад и на некадърните им е дошъл акълът в главата и си подреждат обществото така, че да си запазят кадърните - осъзнали са, че им трябват. А подреждането на обществото при демокрацията зависи от мнозинството. Тук какво става? Усети се дори и правителството, че трябва да запази кадърните, рече например нещо за плосък данък - вдига се вой. Ще рече - и толкова кадърни, дето са останали, са много на това мнозинство - ще трябва да изстрада още, докато му дойде акълът.

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
Manrico
17 Сеп 2007 18:33
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
Обаче има специалности, които не са конкурентноспособни по твоето разбиране. Примерно, българска филология. Най-блесното е да се каже, че там са влезли тези, които не стават за нищо, но нещата не са както преди. Сега тези, които не стават за нищо, съвсем спокойно могат да си платят в НБУ примерно и да си турят актуална тапия в джоба.
Аз говоря за хора и донякъде за професии, не за "специалности" и тапии. Що е то "българска филология"? Ако е професия, колко филолози са необходими на това общество? Ако професията е литературен критик, писател, учител, да говорим за тези професии. Вярно е, има лесноконвертируеми професии (пилотът е ярък пример - с международна сертификация, а и професията се практикува само на един език - английски). Има и по-трудноконвертируеми - да речем, лекар, адвокат - трябва му местна сертификация. Но качественият човек, каквато и да му е професията, ще се реализира. Ако трябва, и професията ще си смени - не че е лесно или приятно.
Що се отнася до НБУ, не знам що за кадри произвежда - достатъчно ми е името, за да не каня на интервю завършили там младежи - но това е в моя занаят, чувал съм, че в някои екзотични специалности било добре.

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
kaily
17 Сеп 2007 18:42
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Ко беше малко по-умен, щеше по-често да разбираш какво пиша и следователно и по-често да се съгласяваш.

_________________________________
ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg
Gan(ю)гоТрий
17 Сеп 2007 18:44
Мнения: 20,679
От: Bulgaria
Heat . Точно така е – бедно общество, бедни даскали и там е ключа за бараката. Лошото е, че има рядко некадърни даскали които вземат по-голяма заплата от други, които са способни и дори без заплата апостолски щяха да стоят на поста си.

От друга страна голяма заплата също не е гаранция за голямо качество и голямо щастие, тъй че славейки капитализЪма и качеството на трудящия се Манрико залита в розов идеализъм.
*
Преди години бяха писали за проблемите на султана на Бруней, който дава най-големите заплати в света на служителите си. Проблема начи бил как след като им дава такива заплати да ги мотивира да ходят на работа и да изпитват удоволствие от това. След дълго умуване мъдрия султан въвел пакет от морални стимули като ежедневно табло с имената на най-трудолюбивите за предния ден, специално благодарствено писмо от султана, посещение на някоя от жените-султанки с лична похвала за отличниците, грамоти, значки, книги с избрани мисли на държавния глава и мн. други. И действително служащите почнали с радост и интерес да ходят на работа.

Редактирано от - Gan(ю)гоТрий на 17/9/2007 г/ 18:45:11

kaily
17 Сеп 2007 18:45
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
качественият човек, каквато и да му е професията, ще се реализира

Абе, , говорим за заплащане, не говорим за реализация.
Човек и в Манхатън може да се реализира, и на остров Тамбукту може да се реализира.
Зависи какво ще получи насреща си.
Т.е. тук говорим за реализирани хора, от тех квото зависи, са го направили.
А насреща седнала държава умна почти колкото тебе и вика

_________________________________
ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg
Manrico
17 Сеп 2007 18:59
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
говорим за заплащане, не говорим за реализация.
Човек и в Манхатън може да се реализира, и на остров Тамбукту може да се реализира.
Зависи какво ще получи насреща си.
Т.е. тук говорим за реализирани хора, от тех квото зависи, са го направили.
Виж ся, секси, аз като казвам "реализация", включвам и заплащането. Обаче хем само заплащане не е достатъчно, за да говоря само за него - виж какво са ти писали за Бруней, хем и манталитетът на селска актриса "аз съм се реализирала, актриса съм в читалището, но никой не ме оценява и не ми дава пари" не е сериозен в днешния свят.

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
kaily
17 Сеп 2007 19:15
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Виж какво, (вж снимката по-горе), излез малко от схемите на мозъка си и мисли, а?
Говоря за това, че реализация е едно, а т.н. награда за реализацията е съвсем друго.
И че ако средната заплата на реализираните в България е 500 лева, а в Германия е 5000 евро, от това не следва, че реализираните българи са по-некачествени от реализираните немци.
А значи, че факторът държава е по-некачествен в единия случай.

_________________________________
ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg
Aknaton
17 Сеп 2007 19:54
Мнения: 1,332
От: Spain
Значи някои от вас стигнаха до крайният извод.
В бедна и изпростяла страна не може
да искаш да живееш, като краля на Бруней.
Умният и далновиден човек овреме се
ориантира в обстановката.
Не логично е, че годишно от всички
български университети и институти изкачат
по 500 филолози или икономисти, например.
Но е напълно логично две трети от тях
да ядат дървото накъдето и да се обърнат
в страна, като България.
Добави мнение   Мнения:1046 « Предишна Страница 10 от 53 8 9 10 11 12 Следваща »