Отиди на страница:
| 2 total Защо виждате в опонентите си противници? И аз подкрепях стачката, но от известно време съм разколебан. Не завиждам за евентуалните заплати. Уважавам учителите, една лоша дума не съм казал за тях, не само тук, а и навсякъде и през целия си живот. Но не мога да си представя моите мъдри учители да са толкова безотговорни към учениците си. Днес моите симпатии са на страната на учителите, които се връщат в класните стаи. Стачката не е много успешна. Не става дума за заплатите. Там ще се получи нещо - според мен, колкото са днешните възможности. Обаче стачката конфронтира учителите от едната страна и родителите и много, които не са нито едното, нито другото. Стачката се изроди в пазарлък, в който аргументите на управниците са ясни, а на стачниците - не са. И не е необосновано съмнението на Zmeja: Всъщност как хора, които не могат да мислят ще учат децата да мислят? Бих допълнил: И не желаят да се научат да мислят. Имам пред вид остракизма, на който са подложени другите, различните мнения. |
Сине мой приемен, що си се хванал с даскалите за гуша, не мога да разбера...  Безнадеждно занятие, не виждаш ли как им върви кривата на исканията?  |
У нас оценката за БВП/ГН е между 10 000 и 13 000 лева. Вероятно в оценката са включени по някакъв начин частните уроци и родителските "дарения" за училищата, защото числата са други. Ако се оценява БВП със сивата икономика, редно е в доходите на учителите да се включат и онези 800 милиона на колкото са оценени сумите от частните уроци. А Вие си дръжте парите във фондове със синдикални лидери в управите или в банки практически поддържащи стачката. Аз като по-глупав няма да постъпя така.  |
| total, А дали пък истината не e някъде по средата между две крайни мнения - като Вашето и това на Heat?!Да, безспорно възнагражденията на учителите са крайно ниски и задължително следва да бъдат актуализирани.Но наивно е да се смята, че след въпросното увеличение нещата в образованието като на магия ще потръгнат и "бъдещето на нашите деца вече няма да бъде провалено" и те съответно няма да бъдат принудени да "се удрят в асфалта на живота". Нужна е повече обективност в преценките на хората и от двете страни на барикадата!А дотогава изказванията на повечето форумци и от двата лагера няма да са нищо повече от безмислено чесане на езици, евтин патос и графомания!!! Разбира се, това е само на ниво Форум. Реалността навън е съвсем друга.Повишаването на учителските възнаграждения следва да бъде задължително съчетано и тясно обвързано с прилагането на пакет от реформи, които в един макар и по-далечен план наистина биха дали шанс за едно по-добро бъдеще на децата ни.И тук идва на дневен ред абсолютната неспособност на МОН в частност, а оттам и на управляващата ни коалиция като цяло за провеждането на подобни реформи, както за жалост и несъгласието на част от учителското съсловие с необходимостта от подобни мерки...А това неминуемо води до неколкократно връщане на преговорите в изходната им точка. |
Стачката се изроди в пазарлък, в който аргументите на управниците са ясни, а на стачниците - не са. Уважаеми Hamel, ВСЯКА стачка завършва с "пазарлък" - какво Ви безпокои в тази?!? Аргументите на правителството са Ви ясни? Кои аргументи? |
| Синдикатите ще инкасират добър членски внос. Хора които никога не са и чували за синдикатите сега плащат чл. внос със стара дата и се включват в надприказване и самонавиване. За едно пътуване до София - не си струва. Стачката, като момент и крайно решение вече си е изиграла демократичното и синдикално значение. Но розите слонове съществуват и дори летят.  |
Но наивно е да се смята, че след въпросното увеличение нещата в образованието като на магия ще потръгнат и "бъдещето на нашите деца вече няма да бъде провалено" и те съответно няма да бъдат принудени да "се удрят в асфалта на живота". Кой твърди, че нещата в образованието ще потръгнат с едното увеличаване на заплатите?!? Напротив - увеличаването на заплатите е само първата стъпка от реформата - останалото са цял куп последващи дейности по оптимизацията на системата, а над всичко стои рязкото повишение на изискванията към качеството на учителския труд!Само такъв подход има смисъл! Онзи, който просто вдигне заплатите, не вдигне критериите и не реформира е обикновен престъпник, пилеещ обществени средства! |
| “total: умниците, които назидателно омаловажават учителския труд” Това в 6 думи да имаш 2 верни(„учителския труд”), никак не е лошо.. len, наистина най-тъжно е да си мислиш, че всичко е тъжно и мрачно. Обърни внимание, най-бедните гладни и боси циганчета без никакво бъдеще колко са весели и щастливи, защото се радват не на пари, не на служби, а на това което „интелегентите” изобщо не виждат – че и днес има слънце да топли, има круши за ядене, има и добри хора да дадат някоя вафла или играчка. Проста и ефикасна философия, а по-сложната философия и мераци иска и повече зор и пот. И в крайна сметка никакви пари и никакви служби(макар да не са излишни) не могат да ти гарантират елементарна радост и щастие. |
| Повтори една лъжа 100 пъти /или хиляда, не помня/ и тя ще се превърне в истина. Гьобелсовата пропаганда даде своя ефект и като че ли все повече, за жалост и от разсъждаващите хора, се поема един многогласен хор в подкрепа на правителството, което всички знаем е шайка от разбойници, което купи само преди седмица корвети за не знам колко си милиарда, излишъци бюджетни, инфлационни плашилки и какво ли не още. А истината е една, учителството днес, според мен, вече се бори за чест и достойнство, оплюто от кой ли не, мислите ли , че ще приемат и ще се върнат в класните стаи, както перфидно ги призова др. Сергей? Пред очите на всички се извърши неописуема гавра, след седмици умишлен отказ от преговори, след "седенките" на двамата министри, след отвратителните гастролиращи от медия на медия блондинки, след хулите в стил ранната Продева Дума, как мислите, че тези хора ще се върнат, и ще благодарят на др- Станишев. И скучно, и грустно, и некому руку подать. Замисли ли се някой, дори в този интелигентен форум, че всъщност, освен че е най-масовата и продължителна стачка в новата ни, и не само, история, това е стачка на жени. Основно на жени, хиляди жени, майки, май тука всички плачещи за изоставените по кафенетата ученици, не се замислят, че жени и майки стачкуват. Къде го има това в цивилизованите държави. И тези жени и майки, някои по медиите наричат с какви ли не имена. Мен лично ме е срам. |
а кои са банките, които подкрепят стачката? И кои банки не я подкрепят? Е това смятам да проуча за себе си. Мяркаше ми се, че имало някакви профсъюзни призиви банки да разсрочват вноски на стачкуващи учители та ще видя има ли такива. Обичайно банкерите са благоразумни хора, та не ми се вярва, но знае ли човек, в България всичко е възможно.  |
| Ган, абсолютно съм съгласна с теб. За да е щастлив човек наистина му трябва много малко. Но това, което става в тази държава в момента, ме подтиска, не ми харесва, навява ми реминисценции от Татово време. I have a gut feeling that it's not fair. |
| Отзад напред. Аргументите на правителството са в предложението му, което е на сайта на МОН. И са разумни и приемливи. Аргументите на стачниците не са много ясни - напр. утрешните оставки в Добрич. Какво е това чудо? Ще избродирате имената им на синдикалните знамена? Не ги ли е срам шефовете на стачката да внушават на хората си необосновани надежди? Нали политиката била изкуство на реалностите. Кой ще им храни децата на тези хора, ако им приемат оставките? Такева, Тренчев и сие? За пазарлъка. След като сте приели, че пазаренето е естествен стадий на стачката, защо толкова много търсите съчувствие и разбиране от обществото? Защото сте ниско платени? Че кой не е? Ами пазарете се тогава. Но оставете воплите: "Ах, това е страшно, недопустимо и дрън-дрън". На пазар, като на пазар. Там се иска ясна, бърза и точна мисъл. И когато ви изпреварват, сърдете се на себе си. |
| Вички банки ще си вземат тяхното. Искането на синдикатите е смешно, толкова колкот си иска всеки, и показва че те са много изостанали във времето и развитието си. |
| Лен, не е честно тезата на спора да се подменя в движение. Бързо се научихте от синдикатите ви да сменяте посоката, но в този форум това няма да мине. Какво като голямата част от учителите са жени? С какво това прави действията им и исканията им по-малко агресивни? Извинявайте, ама това вече е нахално. Като ви лиспват аргументи поне премълчете. Кават ви го хората в пряк текст - изпуснахте момента и подкрепата за стачката ви намалява с всяка секумда. По-добре се върнете в класните стаи и се опитайте да запазите поне малко от достойнството си в очите на другите. И никой не ви нарича с никакви имена . По-добре прочвтвте какво пишат колегите ви за обикновнеите родители и потърпевши от стачката по форумите. Стачката не завършва, а започва с пазарлък. Проблемът е, че някои не разбират, ч е пазарлъкът не е единственото, което прави една стачка ефективна и подкерпяна от широката общестенност. Вашите представители - синдикатите изпуснаха една прекрасна възможност да предизвикат разумен диалог за бъдещото на образованието в България. Ами, такива 'лица' сте си избрали - на рамо си ги носете. |
| Светлина, аз въобще не говоря за подходи и тактики на стачката. Опитвам се да гледам нещата извън пропагандните клишета и какво виждам - от една страна майки и жени, които за да тръгнат на стачка, явно много им е дошло до гуша. От друга страна - неприбрани ученици. А от трета страна - едно невъзмутимо правителство, което като че ли се радва, че подобни неща се случват. И публиката отстрани, получила своето зрелище. А хлябът поскъпва, кашкавалът и сиренето отдавна, бензинът също, кметската надпревара тече, а ние си чешем езиците. |
| Все пак, макар и "невъзмутимо правителството" има точна и приемлива за обществото оферта, даже пресилена, даже за някои правителството е кекаво и страхливо. А отсреща има мъгла, искания без ангажименти и нищо повече от "дайте ни щото искаме". |
| Лен, защо невъзмутимо правителство. Хайде, не се отплесвайте пак - всички прочтохме вчерашната оферта на невъмутимото правителство. И доста хора набързо извадиха калкулаторите и пресметнаха с колко точно оферираните заплати на начинаещите учители без стаж ще надхвърлят техните собствени, т.е. на смятащите, които хора хич и отдавна не са начинаещи в профессите си. Професии, които са също толкова необходими за обществото, колкото и учителските. Да Ви питам и аз нещо. Апропо, кой плаща парното (респ. въглищата), тока, телефоните и Интернета в училищата, които стачкуват? Много ми е интерсено. Защото Ваши колежки пописват в този и други форуми, докато са на (как да го кажа по-точно) 'стачкуващото си място'. |
| Лен, Не смятате ли, че липсата на доверие между страните също и до голяма степен обезмисля целта на образованието? Вие лично как ще гледате в очите ученицицте си и техните родители, когато най-сетне се върнете там, където надявам се Ви е мястото? Аз бих се срамувал. ако не дай Боже съм на Ваше място. А Вие? |