Отиди на страница:
Таман си мислех, че в стачка или си прост и агресивен като бакшиш, или си интелигентен и преговаряш познавайки материята, собствените и правителствените аргументи. И в двата случая можеш да спечелиш. Ама да си полуинтелигентен и да заявяваш, че това е твое гражданско право е загубена кауза. Калина Малина  |
| На сайта си СМГ е направило сметка в табличен вид - настояща заплата, предложена от правителството и исканата от синдикатите. Всеки може сам да си направи сметката и изводите. http://www.smg-bg.info/content/view/121/6 4/ |
| Дибо, ако имаш предвид, че трябваше да се увеличат разходите за образование, те отначалото го искаха, но никой не говореше за това. Важното беше в общественото пространство да се затвърди схващането, че учителите са алчни, безсрамни и некомпетентни. И такива като Акнатонката, дето фалят министрествата, които се скъсквали от работа-горките -да плюят срещу учителите и да пеят дитирамби за Кометата по форумите. Акнатонче, не се пъни. Всички знаем колко давате. Ей на, тая седмица ще се гласува бюджетът с увеличен дял на разходите за администрацията и нищо повече за образованието. Споко, всички разбраха, вие от министерството на народното затъпяване без парЕ няма да останете. Затова очевидно се протакат преговорите. Щото като се гласува бюджета -край. Даниелчо ще излезе със стария номер-тва е бюджета, повече парЕ няма! Учителите са луди, ако отстъпят сега. |
| В Манхатън има две български училища. И двете работят на пълни обороти. Не на шега смятам, че нашите деца тук ще знаят 10 пъти повече от български си връстници песни и стихове. Имам 6 годишно момченце в школото, което дойде в хора-училище преди година, когато беше на 5, научи буквите, започна да срича и скоро ще чете гладко. Това сме го постигнали с един астрономически час пеене в хора и един час писане и четене в неделя. От преподаватели на които не им се заплаща за този труд. Разбира се, в къщи с децата също се занимават, пишат домашни, рисуват, учат. А иначе в класа си имам един малък Сашко, който идва на училище в неделя от Ню Джърси. И един голям Сашо, татко на едно момиченце, които пък пътуват от Уестчестър. За някой от тях ли ме попитаха? * Драга другарко ve, направете си труда да забележите, че наричам някои български учители лелеци, а не лелки. За мен има стилистична разлика, а за вас?  * Aknaton, в БАН хората са... пожизнено. Когато форумният чичо Фичо си подаде оставката там, дирекорът на института ни се обади и попита какво му става, да не би нещо да е загубил ума си. Кой си подавка оставка от БАН, бе, извика той.  |
| KaizerSoze, благодаря за коментарите по казаното от мен. Позволи ми да кажа следното като реплика: Цивилизоваността идва само от една единствена институция - училището. По това се различава диваческото (пък било то и жреческо общество) от цивилизованото. Това се забелязва още от Хегел. Създаването на свободна институция за предаване на знанието е това, което отличава цивилизованото от не-цивилизованото. Не съм съгласен съм че: "Всеки изкарва колкото заслужава". Всеки получава, до колкото е допуснат от другите да получава. Само преди 20 години програмистите бяха сред най-бедните по Изчислителните центрове. Сега...Конюнктура. По тази логика един наемен убиец излиза, че наистина си заслужава парите... Казвате, че "... има доста професии в които има много повече творчество а за отговорности - да не говорим". Мисля, че и аз и Вие не сме прави. Не редно да мерим така нещата и да се състезават хорато по професии. Исках да кажа, че да си учител в истинския смисъл на думата ми се вижда много, много трудна работа. От теб се иска да представляваш цялото човечество с постиженията му в определена област пред учениците. И не пред класа. А пред всеки отделен ученик. Да помислиш и измислиш начин да помогнеш на всеки един ученик да се придвижи напред...Това е много, много трудно. |
| НЕЛИ Нито един от тях не е влязъл на общо основание в СУ, с моя успех от конкурсните изпити. Идваха от рабфакове, деца на борци против фашизма нашите деца тук ще знаят 10 пъти повече от български си връстници песни и стихове[quote] За песни, стихове и танци съм сигурен, но дали ще знаят де е България В USA единственото ПОВЕЧЕ ОТ НАШИТЕ УЧЕНИЦИ за което съм сигурен, понеже съм го видял е че американчетата се научават по-рано да карат (и ходят на у-ще) с коли и да се чу-ат след като пият бира |
| Засега не прочетох смислен аргумент в подкрепа на правителственото предложение да не се променя нищо за доста време напред. За сметка на това е пълно с смешно-тъжни аргументи и тези против учителите: 1/ искаме да ни работите без да ви плащаме - сегашните заплати на практика означават неплащане. 2/ некадърни сте, а не заслужавате да живеете - поддържането на сегашното ниво на заплатите точно това означава 3/ махайте се, а ние ще направим конкурс, от който ще дойде ново поколение кадърни учители, които ще ни работят за 300 лева - сещам се нещо за триците и маймуните 4/ защо учители не си направихте сами реформа, а чакате МОН да си свърши работата, т.е. да направи реформата 5/ ... 6/ ... ... |
| И още 7/ Ние от управляващата коалиция ще си гепим, а вие - учителите няма да давате частни уроци или поне го правете без пари |
| "Коста Чутурков 50 - 60 000 учители [шивачки] държите като заложници над 900000 ученици и техните родители и след това искате солидарност ! За какво да сме солидарни с вас - да, заслужавате по-високи заплати от досегашните и това е всичко, което може да очаквате като подкрепа от нас, толкоз. Договаряйте се, но не ни дръжте заложници - нас и децата ни." Ние искаме ризки! Без ризки ние сме заложници! Ми пращаме си детенцата при обожаемите английски учители и готово! Нали сме в ЕС? Коста Чутурков, всяка стачка спира производството. Всяка стачка води до щети за производителя (чорбаджия, антрепреньор, бизнесмен) и за стачкуващите. Пробутваната теза, че има стачка, която вреди на потребителите, заслужава награда. Нобелова. Макар че подозирам, че идеята е не съвсем оригинална - пее се за всички стачки срещу реформите на Саркози. А секи потребител има право на избор, нъл тъй? Стачкува Ер Франс - летиш с Джал. Стачкуват българските учители - учиш си децата в Итън. Ако не ти стигат парите - значи си неадекватен. Още? |
| Нели казва: "Драга другарко ve" - и това е ниско, много ниско и дори низко. Пропускам. Пас. "..направете си труда да забележите, че наричам някои български учители лелеци, а не лелки. За мен има стилистична разлика, а за вас?" Разликата не е стлистическа, защото не е въпрос на стил, а на морфология. И беше обяснена от Кирияк. Което е вярно за учителите е вярно за всички учители - и по пеене, по музика, по спорт, по реторика, всички кръжоци, хорове, и т.н. и т.н. Доколкото знам някои от заминалите в чужбина българи са получили добри доходи от уменията именно на своите деца, които умения са били изградени от лелеци за жълти стотинки. |
| Zlobarcheto, Не може на 23-ти да пускаш декларация на ЕНСК, в която се твърди следното: "- увеличаването на единния стандарт с 23% е крайно недостатъчно за постигане на предвидения ръст на работните заплати на учителите" След което да предлагаш в проектите си на споразумение следното: "4. Да бъдат завишени стандартите за издръжка на един ученик като за 2008 г. средният стандарт достигне не по-малко от 1151 лева. " Да ти помогна 1151 за 2008 спрямо 933 за 2007 е 23%. Което не е крайно недостатъчно, но е свързано със съкращения  Това свидетелства за нечия некомпетентност и тя май не е на правителството  Редактирано от - dibo на 30/10/2007 г/ 17:48:41 |
| Когато се води пазарлък трябва да се стигне до компромис. Какви преговори са тези, при които едната страна поставя едни искания (при тава недостатъчно обосновани) и не желае и дума да чуе да отстъпи от тях. Безспорно това не се нарича "преговори", а ултиматум. Явно, колкото и да отричат, част от ръководителите на стачката и преди всичко онзи брадат козел преследват политически цели - провал и гътване на правителството. До тук добре! Аз съм съгласен, че това правителство трябва да си ходи. И колкото по-скоро, толкова по-добре. Съгласен съм също, че то само няма да си тръгне, поради което трябва да го подсетиме. НО! 1. Имате ли предвид поне няколко конкретните лица, които предпочитате да оглавят следващото правителство? Нямате! (Не защото всички са маскари, а защото всички допрели се до властта в Отечеството са се превърнали, ако не са били и преди това, в крадци и мошеници.) 2. Знаете ли каква програма ще изпълнява това правителство? Не знаета! (Това, което си мислите са само мечти в сегашната обстановка.) 3. Знаете ли това правителство нареждания на чии външни сили ще се стреми да изпълнява? Знаете! (На същите, както и сега) 4. Сигурни ли сте, че следващите избори ще са по-честни от сегашните? Не сте.(По-точно, сигурни сте че изборите все повече се отдалечават от демокрацията.) ---------- Извод: Учителската стачка не решава нищо. Тя само ще предизвика нова поредица от стачки, последвани от закономерно увеличаване на инфлацията. Лекарите вече почват да шумолят и сравняват своя труд и заплати с исканите от учителите. Учителите ги сравняваха с шофьорските. Шофьорите на овтобуси ги сравняваха с маршрутките и такситата..... Тия от Здравната каса не са важни, но вече повлякоха крак. Ще бъдат последвани от други...Цените се увеличават, депутатите си вдигат заплатите, броят на чиновниците расте, разходите за въоръжение нарастват. Всичко в държавата официално расте "стабилно", само реалните доходи на населението реално и стабилно намаляват, както и самото народонаселение. Нужна е ревизия на цялостната политика на държавата (доколкото я има), без което не може да се води никаква политика на доходите. Нужни са нови хора за властта. Но къде ли са? Сериозните хора се дръпнаха от политиката. Като гледам какви олбигофрени се състезаваха за кметове и съветници, лошо ми става. |
| Аз малко отстрани следя спора, но ми прави впечатление, че правителството дотук разпространява усърдно доста очевадни лъжи: - че учителите се били стъгласили но после се били отметнали. - Като са се съгласили пишман-синдикалните лидери не следва че и учителите са съгласни. - че учителите искали заплати, ама не искали съкращения и не искали реформи. - Реформите се правят от работодателя. Още не сме чули "завишените изиквания", но вече знаем че не се приемат. Айде, казвайте какви са реформите, защо чакате учителите да ви вършат работата? Идеята "реформите" да са част от споразумението е нагъл опит предварително да се стовари вината върху учителите, понеже е доста верочтно да се окажат безмислени и антипродуктивни. - че ако не искали учителите да им приемат предложенията, щели да намалят подаянията. - Изумително безхаберно поведение. Изглежда, че е единствения начин по който кумунягите правят "бизнес". Базирано на личен опит от махленски надлъгвания и рекетьорски мутро-бизнес, вероятно. Черепа наемете да преговаря. Дори той повече има вид и акъл на "бизнесмен" от вас.   |
Като са се съгласили пишман-синдикалните лидери не следва че и учителите са съгласни. Е тогава излиза, че Орешарски е прав - за какво е тази седянка със синдикатите? |
| Дибо, не искам да се правя на адвокат на синдикатите, но: правителството предлагаше непрестанно средна цифра за заплати при делегирани бюджети и премълчавваше какъв ще е делът за образование от новия бюджет, докато най-нкрая си призна разбира се. Но тоя фон синдикатите излизат с конкретни числа, единствената правилна реакция на глупостите на МОН. и то тия числа компромисни-посочен е минимум. Някои горе твърдят, че учителите не отстъпвали на йота от първоначалните си искания. Както виждаш сам, това не е вярно. но на правителството очевидно и тия искания му се виждат големи, така излиза. |
| Не съм съгласен, че правителството трябва да се сваля по начин, подобен на ония мюсюлмански номера, дето бунтарите вървят срещу картечниците, но отпред изкарали децата и жените, а те бабаитите отзад вдигат двата пръста. |
Проектобюджетът, одобрен от Коалиция за България предвижда намаляване на средствата за заплати в администрацията с 12%. Работещите в тази сфера ще трябва или да получават по-ниски заплати, или част от тях да бъдат съкратени. Хм, това е стъпка в правилната посока. Трябва да се приложи за цялата бюджетна сфера и всички работещи в нея. |
посочен е минимум. Да ти кажа ли откъде са взели този минимум - от първоначалното предложение на правителството Но тоя фон синдикатите излизат с конкретни числа 1. Министерският съвет да предложи на Народното събрание в бюджет 2008 г. да бъдат осигурени по функция образование 470 млн. лв. повече от средствата за 2007 г. А тези 470 милиона лева повече, за които са се "преборили", са чисто и просто поради увеличаването на БВП при запазване на пропорцията на % за образование Интересно кога ще се "усетят" за тях? |