Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Парите не могат да заместят политиката
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:31 Страница 1 от 2 1 2 Следваща
beagle
08 Ное 2007 01:13
Мнения: 20,732
От: Bulgaria

У нас се случи , Авторе ... СЕГА е категорично безупречен в заглавията на дописките ... За подробностите , че и позицията в твоята , по видело ... Клепача пада ...

Р.Овч.
08 Ное 2007 03:33
Мнения: 528
От: Bulgaria
Бе така и така се раздават пачки, що не го канализират поне. Нека законът за изборите да задължи общините да дават кебапчета и бира(или квото друго там...) за по 20-30 лева на всеки гласувал(при гласуване, да се дава купон, примерно), като след изборите, разходите по почерпката да се поемат от кандидатите, пропорционално на получените гласове. Така хем хората ще имат мотив да гласуват и нема да ходят за гъби по време на избори, хем кандидатите поне веднаж ще нахранят избирателите си...
Графът
08 Ное 2007 07:38
Мнения: 4,109
От: Bulgaria
Прав сте, г-н Спахийски! Надявам се тази тенденция (“на много места хората излязоха и гласуваха не за партия, не протестно и напук, не срещу пари, а за личности”) да се развива – което е нещо нормално. Време е времето на хахо-хихо да остане в историята на прехода.
Но в едно не мога да се съглася с Вас:
Всеки има право да прави със съвестта си каквото поиска. Но защо се стигна до тази цинична практика? На пръв поглед отговорът е, че очевидно има прекалено много алчни хора, които за 50-100 лева, превърнати в ядене и пиене, са готови да се откажат от възможността да решават съдбата на своята община.
Погледнато е твърде едностранчиво, според общоприетата формула-щампа.
За цинизъм и съвест можем да говорим, само ако си имал намерение да гласуваш за Х, а срещу пари си гласувал за У. Докато този, който изобщо няма намерение да гласува (причините са без значение) и после реши, че може да изкара някой лев, просто продава нещо излишно за него. Или плащането и така съвпада с твоето намерение?
А какво, ако не покупка “на едро” на гласове са всички предизборни коалиции без следизборни ангажименти?
В едно сте много точен: “да правят политика”! Това трябва да се повтаря непрекъснато по всякакъв повод! Нали преходът свърши?
Democrat
08 Ное 2007 07:39
Мнения: 801
От: Bulgaria
Тези избори погребаха демокрацията. Дойде плутокрациятя.
Filco
08 Ное 2007 09:30
Мнения: 299
От: Bulgaria
Твърдението на доскоро заемащ длъжнмостта Гл.Секретар на МВР, които се водеше за фактически ръководител за мандата си на МВР, че полицията се праща да обезпечава гласоподаватели за тези, които са на власт в момента, единствено може да е базирано на собствен опит, за да се говори така убедено!
Вярно, че той сега се води "политик" и според прясно установена българска традиция, политиците могат да плещят каквото има падне в устата!
Но, това изявление на о.з. ген.Б.Борисов не подкрепено с никакъв конкретен факт, черпещо увереност само от собственият му опит, е меко казано - опасно!
bobsan
08 Ное 2007 10:44
Мнения: 64
От: Bulgaria
Завесата падна, пиесата свърши. По стар обичай ще остановим, че нищо не се е променило/ даже и обещанията/. Май е време да сменим темата. И без това мача вече сме го гледали. За съжаление българският политически " елит" не подлежи на промяна. Който е чел " Бай Ганьо" ще установи, че темповете на еволюция са като тези на костенурката- и след хилядолетия ще си е същия. Смятам че се отделя прекалено много време е усилия за новини, пресни като ланския сняг. А и толкова полезни.
Pavlik Morozov
08 Ное 2007 11:50
Мнения: 15,811
От: Bulgaria
политиката е продължение на икономиката с други средства. съвсем нормално е политиката да се върти около пари и интереси.
това което не достига в нашата политика е идеи за защита на интересите на по-големи групи от хора. в нашата политика партиите носят пари и привилегии на съвсем малки кръгове от хора, а все пак стоят на власт с подкрепата на широките маси. продаването на гласове е израз на желанието на тези маси да получат поне една микроскопична трохичка от облагите които техните "избраници" извличат от властта с подкрепата и в името на съшите тези маси. в по-нормална политическа обстановка облагите за електората идват след вземането на властта, но понеже у нас електората е препатил от излъгани надежди и доверие затова всеки бързаше да осребри своята подкрепа преди изборите. това е патологичното в ситуацията, а не че гласовете се продавали. под някаква форма гласа винаги се продава - просто у нас се продава евтино и в брой, а в по-нормалните държави с гласа се дава кредит на доверие. само че у нас кредитите не се връщат, затова сме страна с кешова политика с авансово плащане
kempes
08 Ное 2007 12:07
Мнения: 4,716
От: Argentina
Мен пък ме изкефи Карбовски: "А някои си гласуват и без пари!"

beagle
08 Ное 2007 12:22
Мнения: 20,732
От: Bulgaria
Емил Спахийски , че и Отличен ...
Нуждаем се от критично преосмисляне на Модела на демократичното ни общуване ... Вярното разбиране за феномена на Политиката в него , е изтикано ... Така , Обществения ни демократичен процес остава без главния си аргумент и поставя под съмнение достоверността ни като "общественост" ... Икономическите "завери", стигат някакъв връх на индивидуалното си и тясногрупово его и отказват да се "концентрират" в естествения "общ" израз ... Чини се , това е волеви акт на "частното" в общия ни живот... Доктор Хаус счита да е налице , симптома за израждане на демократичния ни модел в нещо от сорта на феодално-олигархическото ... Пак ме праща в "политологията"...

Pavlik Morozov
08 Ное 2007 12:59
Мнения: 15,811
От: Bulgaria
автора не е прав че тенденцията да се гласува за коалиции и идеи е нова. не е прав и че в нея е спасението на нацията. според мен тези две негови мнения са напълно погрешни и обслужват партиите с твърди ядра.
гласуването за идеологии е феномен от началото на 90-те, когато хората се деляха на сини и червени и до смърт се мразеха само заради това че са привърженици на различни партии, без тези партии дори да си правеха труда да дефинират ясно и подробно с какво точно политиката която едните искат да водят е различна от тази на другите. точно като "левски" и "цска" - два футболни отбора, но напълно неотличими за страничния обективен наблюдател, но за привържениците си отличими като черното от бялото. политиката която съществува сама за себе си (т.е. не е теоретическа основа за реални закони и управленско поведение, а си остава в сферата на теоретичните и идеологични спорове и вражди) не е политика - тя е политиканстване. резултата от такова политиканстване е че докато хората са разделени и се мразят политиците скрили се зад общите си формулировки и благопожелания крадат необезспокоявани и не дължат никому нито отчет, нито резултати, защото тяхната партийна окраска е самодостатъчна - ако ползвам израза на автора това че те са от дадена коалиция или да се клели в дадена идея е достатъчно да имат безрезервната и безсрочна подкрепа на електората дори да не правят нищо полезно. и така 18 години докато стигнахме в днешния ден, когато хората пак казват "искам цвете едно левчета сто , но сега"
ritorno
08 Ное 2007 14:12
Мнения: 137
От: Bulgaria
Еееех Павлик, изглежда, че живееш в някакъв измислен свой свят и не познаваш света.Точно в Европейския Развит Запад, който е родител на най-големите съвременни идеи на човечеството, са се родили левите и десни политически идеи и точно неговия политически модел е партии на идеите, идеологиите и реалната членска маса. За това и там няма такова число партии, като в България. Там партиите не са нито бизнес, нито ЕТ (както в България) и НЕ разчитат на държавата за издръжка, издържат се от вътрешни средства и гонят членска маса, а не от от обръчи от фирми. Защото имат друг политически морал, изграден на други правила в политиката и той е родил най-прогресивния демократичен модел, който сега действа успешно в света в управлението на държавата- пряката и прозрачна демокрация – с две думи „реалната демокрация”. Политическият модел и основания на него морал на развитите демокрации в Западна Европа забранява смесването на политиката във властта с личните бизнес интереси или лобиране за икономически групировки, както и шуробаджанащината в държавната сфера и властта до 10-то коляно. За това и този Развит Европейски Запад е построи „развития социализъм” след II Световна война, за разлика от източната Европа, където беше задача да се построи, но не успя и системата се срина. Браво на автора, чете мислите ми


Редактирано от - ritorno на 08/11/2007 г/ 15:38:27

хунвейбин
08 Ное 2007 16:39
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
, , Точно в Европейския Развит Запад, който е родител на най-големите съвременни идеи на човечеството, …….”

Такива фалшиви измислени оптимизми рядко се срещат?

Съчинявай и помагай на автора , нали само идеи липсват на ПОЛИТИКАТА, а парите , ограбените пари нали са бол , може и изборите в пазарна икономика да станат?

Пък и примерно черномутрието и то е лишено от идея в главата , но от криминални пари такъв бетон е излят , та Луната може с пейзажите да му завиди.За горската сеч да не говорим.Нали от някъде парите падат- с парашут.

Редактирано от - хунвейбин на 08/11/2007 г/ 16:44:03

paragraph39
08 Ное 2007 16:49
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
Пламен Юруков, лидер на СДС: Демокрацията у нас е управление в полза на властта- Натиснете тук
ritorno
08 Ное 2007 17:10
Мнения: 137
От: Bulgaria
Еми хунвейбин, точно липсата на ИДЕИ в досегашната политика вече 17 години, родила мръсния ни преход, поддържат „ограбването”, превръщането „изборите в пазарна икономика” и „черномутрието”, тези „явления „ са родени в досегашната политика в прехода.
Сегашните партии, родени и управлявали в прехода и докарали тези беди на българския народ, нямат нито грам от идеологията на западноевропейските си колеги, а точно в Европейския Запад няма явления като „ограбване” , нито „избори на пазарна икономика” нито „черномутрие”.
И ти страдаш от голямото късогледство на българската интелигенция, останала в България - липсват ти елементарни знания за този Запад. Западна Европа, след Втората световна война, когато роди съвременните идеи на "социалния пазарен капУтализъм и икономика", изгради „реалния социализъм”, точно тази Европа не е позната на вътрешния българин, поради 50 години информационна завеса на Студената война и в соц. лагера.
Трябва да разделяш и Запада на два коренно различни идеологически лагера- САЩ и Западна Европа. Разликата е дълбоко идеологическа, политическата, социалната и икономическа .т.е във вида на капУтализма. Пръкналата се в началото на демокрацията новата политическа класа на България обаче, бе обучена с промиване мозъците в само и единствени „американски ценности” , в евтини американски колежчета - справка - НаТка, Кошлуков и всички останали видни икономисти и политици-капУталисти, за Западна Европа дума не се промълвява, в България и с лупа да търсиш няма да намериш университет да дава знания за тази Европа. За това аз наричам такива интелигенти като теб - интелигент без европейски багаж!

хунвейбин
08 Ное 2007 17:37
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
Ritorno
За техника няма да говорим , видимо си бос , най много с цървули да си обут.

Два примера.
Кой е Солун можеш да се ограмотиш и да прецениш кога е ставало това.
Цитирам Аристотел бащицата на политията?
Как овладял положението Солун.Дал свобода на демоса. Издал закон , забраняващ изплащане на дългове чрез залагане на живота , с една дума чрез изпадане в робство.Опростил дълговете.Докато влезе в сила закона , взел че уведомил ЗНАТНИТЕ.Те взели пари НАЗАЕМ , купили много земя , станали изконно богати , а съгласно закона опрощаващ дълговете нищо не дължали.
Какво е станало с бедните и какво с богатите , можеш сам да прецениш.

Даже е измислил какво е това гражданска позиция.
, , Ако някой по време на размирици в полиса не вземе оръжие и не се присъедини към една от двете групировки , ще бъде лишен от граждански права и ще бъде осъден на безчестие.”

Няма да ти казвам до кой век Европа е била село , нито да съпоставяш европейската селяндурщина с това дето е ставало света.

Но ако в технологията на Солун примерно откриеш голямата политика , как Жан раздава , а Иван опрощава , поне една крачка в прохождането си направил.

Пълни и ненормални глупости бърбориш.
letec55
08 Ное 2007 17:50
Мнения: 10,701
От: Bulgaria
Очевидно добрата и смислена статия поражда и интелигентен и компетентен форум - такъв, какъвто напоследък ми се губи в "Сега". Pavlik и ritorno, докато има граждани с възгледи, грамотност и възпитание като демонстрираното, няма да загубим критерии за оценка на кадърното, почтеното и можещото, ако, дай боже, то бъде допуснато до политическия ни тезгях, за да го избираме.
beagle
08 Ное 2007 19:18
Мнения: 20,732
От: Bulgaria
Китайче ,
Може и да не съм в часа , но Риторното клони към наште ... Като те знам повече , виж там кво ще напраите , мир да има и за дребни пари да не се стреляте ... Твой , знаиш кой

хунвейбин
08 Ное 2007 19:40
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
Beagle
Хубаво де , ама не е вярно.
Как така я няма наличната ПОЛИТИКА с която се заграбват милиони и милиарди , пък порочно било явлението , криминално заграбени пари –да се влагат криминално.
Технологията измислена от Солун масово се приложи , за братовчеди , знатни и посветени.
Вземи как се оправдаха КМЕТСКИ грабежи -нямало колективна отговорност.
Не го попитах ritorno , дали криминалният преход не е една върховна ПОЛИТИЧЕСКА идея , затова му дадох за пример Солун , с неговите законодателни и политически идеи , създадени преди хилядолетия, та да вземе сам да се сети?

Това не липса на политика-това е висш криминален пилотаж в политиката
Да вземем Кремиковци.Ограбват го.Това е мотив за приватизация –за един долар.Продават го заедно с 12 хиляди декара , срещу този пробит долар.Налива държавата на Костов в частният вече Кремиковци 450 милиона долара.Препродават го за над 350 милиона долара.А в днешно време общината брой 170 милиона долара , за да си върне ЧАСТ от продадената общинска земя , барабар с Кремиковци , само за един долар.Само земята , това късче земя на което ще се строи бъдещият завод за боклука , какво представлява , първо подаряваш , след това откупуваш за стотици милиони.

Къде не е така.София е приватизирана за пикливите около 100 милиона и само в нея се губят стотици милиарди.

А цялата тази одисея , еднаква с черномутрието , еднаква навсякъде , не е липса на политическа идея , а показва каква е НАЛИЧНАТА политическа идея.

Може ли някое дрънкало , да каже , грабеж с какво политическа идея се поправя , та тези идеи да са дефицитни??Парите са налични , идеите са дефицитни , парите са паднали с парашут от небето-безидейни са , даже цвят и мирис нямат , само идеите са им кусура.

ritorno
08 Ное 2007 19:53
Мнения: 137
От: Bulgaria
хунвейбине, ти си античен човек, но не и съвременен. Аз не ти говоря за идеите на Аристотел, тях всеки ги знае и на тяхна основа са се развили СЪВРЕМЕННИТЕ ИДЕИ на реалната демокрация, сега победила в Западна Европа от който Източна Европа си няма и понятие още, защото те са е идеи на развитото демократично мислене на 20 и 21 век, такова демократично мислене се среща в развитите демокрации на Западна Европа, но Източна не е дорасла до него все още до тях, най-много самото българско общество.
Българското общество позволи в прехода да го ограбят и окошарят новопоявилите се чисти бандити в лицето на новопръкналите се партии, само защото то нямаше развитото демократично мислене, каквото имат обществата в развитите демокрации на Западна Европа( това не значи, че народът ни е прост, а той просто нямаше изработена имунна система). И ако не знаеш да ти кажа: Западна Европа извършва също от 80-те години на 20 век либерализацията на икономиката си с приватизация и концесиониране, но такъв грабеж, който се случи в България с последствието от създаване на олигархия, не се случи въобще там и сделки като Балкан, БТК , Тракия, Софийска вода и хиляди други не са възможни.
Това е така, защото там обществата имат РАЗВИТО ДЕМОКРАТИЧНО МИСЛЕНЕ , което изисква либерализацията на икономиката им да става единствено в името на целокупния обществен интерес. Това е идеологията на реалната демокрация в 20 век!
beagle, приятелю , аз не съм нито твой, нито оня, нито наш, нито ваш, аз съм си аз



Редактирано от - ritorno на 08/11/2007 г/ 20:08:19

хунвейбин
08 Ное 2007 20:09
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
Чуй бе драги ritorno.
Станалото стана под диктовката на твоите висши европейски идеи , идеолози и на тях подобни.
Ограбените милиарди , там се скриха-срещу огромни комисионни , препраха и връщат в България.
Богатата на ценности Европа , като най голяма ценност припозна ГРАБЕЖА и си облажи душата от него.Даже на смахната се прави и станалото го нарича демокрация и пазарна икономика.
Не аз съм античен , средновековни продължават да бъдат нравите и винаги са били такива.
beagle
08 Ное 2007 20:17
Мнения: 20,732
От: Bulgaria
Китайче мило ,
Ако текущите факти от общия ни живот бяха вода , целият китайски народ , за предястие щеше да му дойте ... Систематизирай ги и махни излишното ... За България , все ще остане ... Гаврят се с нас , щото и емоционални им идваме ... За сопа плачат ... Викам ти , успокой топката ...

Добави мнение   Мнения:31 Страница 1 от 2 1 2 Следваща