Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Страхът от чужденеца
Добави мнение   Мнения:20 1
/\\eko
29 Ное 2007 07:14
Мнения: 4,397
От: Bulgaria
Никой нямаше да мърка, ако емигрантите не се къпеха по фонтаните и не ядяха лебедите на кралицата.Изловиха и шараните.Какви чудеса още има да видят завалиите.
Чок觧
29 Ное 2007 08:36
Мнения: 7,337
От: Israel
Абе добре е да се прави разлика между емигранти , които отиват да работят за по-добро заплащане и емигранти , които отиват да крадът или живеят на социални помощи !
Един емигрант , който отива да живее и работи в друга страна , не живее на палатка в лагери и катуни , ами си наема жилище , регистрира се , търси си работа , настанява децата си в училища и детски градини , открива си сметка в банка , прави си медицинска осигуровка !
Другото - обратно !
Cruella de Vil
29 Ное 2007 09:21
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
Чоки!
Разбира се, че хората правят разлика. Нито на работното място, нито в квартала се усеща някакво негативно отношение ако се спазват порядките, които местните са наложили и с които са свикнали.
Проблеми имат тези, които искат да внасят "колорит" (аз бих го нарекла цигания) в добре уредените и функциониращи западни общества. Западният гражданин е съвсем прав да иска някой, дошъл в дома му да се държи цивилизовано. Предполагам, че и българите биха искали същото за чужденците в България.
Един местен ми каза следното: "И аз се дразня и вие се дразните когато някой ваш сънародник се спомене в черната хроника в чужбина, защото смятате, че излага държавата. Ако в къщи си ги прави тези неща не се възмущавате толкова много." И е прав.
Срещу нарушителите трябва да се действа твърдо. Инак горчивите плодове ще ги берат по-късно, както става сега във Франция. Не могат да се оправят с циганията, станала вече местна.
Cruella de Vil
29 Ное 2007 09:24
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
А, и още нещо. Разликата между полските квалифицирани работници и румънските цигани е от земята до небето. В никакъв случай не могат да се слагат в един кюп. И отношението към тях е различно.
Oraсle
29 Ное 2007 09:47
Мнения: 15,092
От: Bulgaria
Хубаво, ама не разбирам октъде-накаде един необразован емигрант ще настоява да бачка във Франция или Германия?
В момента в който докопа заветния паспорт, автоматично получава право да позлва социални помощи - джобни, жилище и здравна осигурновка, които му осигуряват стандарт на живот, напълно съпоставим с този на който се е радвал и преди това, на коя да е от от нископлатените работи които са му предлагали. Той за други и без това не е квалифициран, ами от какъв зор да се напъва? Същевременно има достатъчно свободно време за дребни далаверки и дуднене че не бил приет от обществото...
Сократ-май
29 Ное 2007 10:11
Мнения: 30,841
От: Bulgaria
Круела!
Още веднъж
За да не се излагаме в чужбина, първо ни трябва ред ТУК!
malechko
29 Ное 2007 10:58
Мнения: 4,799
От: Bulgaria
Сократе,
Принципно си прав в размишленията си, но ТУК никога няма да има ред по една проста причина - кражбата, корупцията, шуробаджанашката администрация и пр. се налагат от самата политическа система.
Ако не се стигне до някакви масови ексцесии (в което се съмнявам поради вроденото овчедушие на населението!), България я очаква съдбата на малките централно американски държави (компрадорска буржоазия и голяма бедност) както и априори е било замислено още в началото на прехода от червените "архитекти" на промяната.
Сократ-май
29 Ное 2007 13:10
Мнения: 30,841
От: Bulgaria
Малечко-о-о!
За пръв път да срещна човек, който през 89-90 е проумял и досега не е забравил същността на Плана Луканов - бананизация на България със сламено правителство, олигархична власт в сянка и нелегални ескадрони на смъртта под властта на един Кръстник.
Планът беше грандомански и безумен (например идиотите сякаш не знаеха къде се правят всички престрелки в холивудските филми - в изоставени заводи, защото веднъж съсипан завод за друго не става).
Провали се, естествено. Взе и главата на своя създател. Но последиците му носим и до днес.
На всички, които ще възразят - наричам го "План Луканов" само защото Карлович беше фасадата. Ако е имало друг Кръстник, ще се радвам да узная нещо повече за него.

Редактирано от - Сократ-май на 29/11/2007 г/ 13:11:01

Графът
29 Ное 2007 13:21
Мнения: 4,109
От: Bulgaria
Нещо не е много ясно. За каква имиграция става дума при граждани на държави членки на ЕС? Че нали всеки има право да отиде да живее и работи в която иска страна от съюза – даже и да гласува на някои видове избори? Европейците пенсионери, заселили се у нас, от кого получават пенсиите си? От своята или от българската държава?
Социалните помощи и тези за безработни са друг въпрос – те са грижа на държавата за своите граждани. Към чуждите никой не би трябвало да има ангажимент. В другите държави прехраната ти си е твое задължение – равноправно на местните граждани, но без право на претенции към държавата, на която не си гражданин.
Ако отида, да речем, на гости през лятото на някой приятел за десетина дена, трябва ли да имам претенции да ме храни, пои, че и джебни да ми дава?
OLDMAD
29 Ное 2007 13:24
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
Накратко: - Двоен стандарт в действие
malechko
29 Ное 2007 14:03
Мнения: 4,799
От: Bulgaria
Подобни статии в пресата дават информация КАКВО става, а не ЗАЩО става!
Според мен, и тук се търси обяснение на последствията, а не на проблема.
А проблема е следният - след рухването на комунистическия блок (което се очакваше десетилетия преди това и за което вещите по въпроса и от двете страни се готвеха прилежно!), трябваше да се създаде контрапункт на САЩ. Този път икономически! Така Общият пазар прерасна в ЕС. Европейските бюрократи трябваше да бързат, защото се задаваше и една трета сила (много по-потенциална от САЩ и ЕС!) - Китай.
Вкараните насила бивши соц.страни (защото никоя от тях не бе подготвена икономически за ЕС), трябваше да послужат за инжекция към икономиката на съюза, чрез своите пазари.За това послужиха продажните политици от началото на прехода.
Обаче евро-бюрократите не предвидиха, че колапса на местните икономики в новите членки ще предизвика такава вълна от икономическа емиграция, която не можеше да бъде поета от развитите икономики в региона.
С оглед да се запази съюза ( и ако е възможно навсякъде да се въведе еврото!) евро-бюрократите със скърцане на зъби ще трябва да се примиряват с редица неудобни проблеми.
До тук - добре!
Но в ЕС са заложени и други непримирими противоречия, освен финансовите. А те са - лингвистични, исторически, културни и психологически. Хайде някой да ми обясни как сърби и албанци ще се гледат, след като влязат в съюза!!!
Емигрантите (нови граждани на съюза ), винаги ще бъдат втора ръка хора. А правителствата в новите демокрации - продажни и родоотстъпни!
И това ще е така, докато ЕС се разпадне отново на национални държави с национално-отговорни правителства, поради заложените в него противоречия. И си мисля, че сигурно мнозина от нас ще доживеят този момент!!!


OLDMAD
29 Ное 2007 14:23
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
Ех, malechko, къде го прочете туй?
...
Завчера, един колега от Форума даде елементарен пример относно...млеконадоя в Germany-то
99% от "Супер-млеконадойната продукция", и то със 100% "Екологично качество", иде от т.нар. "Източни провинции", сиреч...от бившото ГДР!
malechko
29 Ное 2007 14:49
Мнения: 4,799
От: Bulgaria
OLDMAD,
Продължавам да си мисля, че човек трябва да разсъждава върху тенденциите, а не върху фактите, които ги обясняват.
Смятам, че нещата съвсем ще рухнат, когато китайците разберат, че за тях остава само гарнитурата и трохите от обяда! И както са тръгнали, това ще е съвсем скоро - още в началото на следващото десетилетие!!!
Тогава или съответните съюзи тук и отвъд океана ще вървят на майната си в пряк и преносен смисъл, или ще избухне такава война, че не ми се мисли.... Несъразмерните печалби и постоянната жажда за богатство ще предизвикват конфликти, които се решават само с оръжие.
AC/DC
29 Ное 2007 15:24
Мнения: 276
От: United Kingdom
Естествено, че от емигрант до емигрант има огромна разлика и хората това го разбират прекрасно, но политкоректността много често ги кара да се чешат там, дето не ги сърби. Не виждам какъв проблем могат да бъдат поляците например- бачкат си яко хората, плащат си данъците, не източват обществените фондове, имат европейски манталитет, образовани са, не оформят гета и т.н., но просто са арийски тип отвсякъде и можеш да ги критикуваш колкото искаш, без някой да те упрекне в расизъм, а това е може би едно от най-тежките обвинения и всеки се пази от него като дявол от тамян. Затова и всички дивотии на разни пакита и прочие роми се подминават с английско мълчание и всички приказки са срещу емигрантите от Източна Европа..
А какъв проблем могат да бъдат полякините- това пък на този етап съвсем не мога да проумея
OLDMAD
29 Ное 2007 15:36
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
AC/DC, относно "Изпотените ВиК-майстори от Полша" имаше дори и рекламна кампания...
Спонсорирана от фригидни англичанки.
А легендата за "БГ-ВиК-Майсторите", тепърва предстои да се самодокаже
bvdsoi
29 Ное 2007 16:11
Мнения: 395
От: Bulgaria
Искат да забранят имиграцията, защото им е по-лесно. Нали уж имат минимални работни заплати органи, които контролират дали всички са на трудови договори. Или може би полицията им е калпава и не лови албанските автоджамбази и лебедоядците? Освен това какво ще стане ако се наложи на горките ингилизи сами да си берат ягодите?
Mrx++
29 Ное 2007 17:21
Мнения: 20,876
От: Bulgaria
OraКълкатаХубаво, ама не разбирам октъде-накаде един необразован емигрант ще настоява да бачка във Франция или Германия?
Сега ще ти обясним бавно и напоително като на бавноразвиващ се ЗАЩО.
Защото в това е смисъла на цялото това упражнение наречено ЕС. Инак излиза оти ги ручахме жабетата. Аз съм напълно съгласен със статията. Трябва хората от ЕС да се умешат да се създаде конкуренция между самите хора.
Идеята е Европа да стане нещо като САЩ. Ако това не стане, всеки да се вдига дърмите и всеки откъдето е.
Инак Европа ще си остане затворена, каквато е била.
paragraph39
29 Ное 2007 18:39
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
"СВОБОДНОТО ДВИЖЕНИЕ на Работната сила", ведно със свободното движение на Капитали, е в ОСНОВАТА на Капитализма! Когато става въпрос за "Своблодно движение на Работната сила, НЕ става, обаче, въпрос за някакви си т.нар. "Общочовешки Ценности" , а за ИНТЕРЕС на Капитала и Капитализма- осигуряване на ЕВТИНА Работна ръка! Сиреч, НЕ имигрантите са "виновниците", а тези, които ги НАЕМАТ на Работа там- Рабогодателите-капиталисти! Но, тъй като е Демокрация и управлението/Политиката!/ и управляващите/политиците/ в демократичната държава се определят чрез Избори, а Работодателите-капиталисти, по дефиниция, са Малцинство от Из-бирателите, то е ВАЖЕН Гласа на Мнозинството НЕработодатели/НЕкапиталисти/! Това Мнозинство, обаче, НЯМА личен интерес от КОНКУРЕНЦИЯТА на евтината имигрантска Работна сила! И надига Глас срещу имигрантите! С което подтиква "националноотговорните" Работодатели-кариталисти да ИЗНАСЯТ капитали в държави, където Работната сила е евтина- с което още повече увеличават БЕЗработицата сред СЪнародниците си! И те, СЪнародниците на "националноотговорните" Работодателби-капиталисти още повече намразват имигрантите и "Свободното движение на Работната сила"!
"Омагьосан кръг"- в Центъпа на който, обаче, е Основният Закон на Капитала и Капитализма- законът за МАКСИМАЛНАТА Печалба/на Капиталиста/! А Мнозинстквото- хората на Намния труд, ДУХАТ СУПАТА! Така е- Демокрация е, де! А, както е известно, "Демокрацията е СПРАВЕДЛИВА, но за БОГАТИТЕ!"
Caravaggio
29 Ное 2007 20:07
Мнения: 13,610
От: Italy
Ако някой си мисли наивно, че Европа е пълна с китни селца и уютни кварталчета, в които живее изключително от средна класа нагоре, много се заблуждава. И тъй, като все още няма (слава Богу) закон за това как трябва да изглежда един чистокръвен европеец, хората трябва да се приемат такива, каквито са. Циганите включително. Ама крадели, мърсели и прочие - другарки и другари, за тези неща съществуват:
- полиция
- магистратура
- съд
- затвори
Тези високоплатени (от нас) институции съществуват за да предотвратяват неприятните събития, описани по-горе.

Бих посъветвал Круела, преди да гърми от високата трибуна кой как трябва да се държи, да отиде да посети Неапол и околностите, например. След това да дойде тук и да си сподели импресиите.
Oraсle
29 Ное 2007 23:57
Мнения: 15,092
От: Bulgaria
Марксолчо, що не пиеш една бира, ами се мъчиш да обясняваш неща от които хабер си нямаш?
На туй отгоре като си се засилил да се обясняваш с някого, вземи първо прочети какво е писал, пък тогава останалото. В твоя случай - бирата де.
Добави мнение   Мнения:20 1