Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Пази боже, от НОИ пари да чакаш!
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:28 Страница 1 от 2 1 2 Следваща
anacephal
11 Яну 2008 01:12
Мнения: 3,134
От: Bulgaria
Ако в България имаше граждани нищо от описаното не би било възможно. За съжаление, преобладават селяните..
stormleader
11 Яну 2008 09:13
Мнения: 310
От: Canada
anacephal е прав, ако масата от хората в БГ бяха будни, с гражданско съзнание, знаеха и си търсеха правата, а не тълпа заспали ориенталски чалгаджийски тъпи, мързеливи и крадливи овце, нещата щяха да са по-различни. Ама нейсе.....
Статията не е лоша, но в типичния за бг-журналистите стил натрапва някакво усещане за обреченост и безнадежност:
"Спорът на гражданина с чиновника е предварително обречен."
"А гражданите... Те просто ще трябва да преглътнат още една подигравка с правата им."
Което обезверява читателите и засилва още-повече овчедушието. Имам чувството, че журналистите някъде ги инструктират да правят такива внушения, вместо да работят за събуждането на гражданското общество.....

Графът
11 Яну 2008 09:20
Мнения: 4,109
От: Bulgaria
Значи права е г-жа Георгиева след като и изказалите се преди мен са единодушни, че гражданите са виновни. Аз не мисля така, ама като съм малцинство...
Izaura
11 Яну 2008 09:31
Мнения: 20
От: Bulgaria
За какво събуждане на гражданското общество става дума? Гражданското общество трябва да се създава всеки ден, а ние като че ли тия дни започваме...Като минат години, може и да имаме. Все пак съм убедена, че винаги трябва да се заема позиция, а не само да мрънкаме и да се оплакваме помежду си, убедени, че "кучето си лае, керванът си върви". Обаче заемането на позиция изисква усилия, нали, а толкова често сме уморени...
ani5et
11 Яну 2008 09:47
Мнения: 28
От: Bulgaria
Когато попитах миналия месец в НОЙ Варна шеф отдел - няма ли да заработят най-сетне , отговора беше цитирам "Вие за 180 лева кво искате бе " !!!!!!!!!!!!! --вижте колко добро го е формулирала жената в едно изречение !!!!!!!!!!!!!
stdmv
11 Яну 2008 09:55
Мнения: 235
От: Bulgaria
Хората си търсят правата. Именно затова са подадни жалби. Друг е въпроса, че няма как хората да санкционират НОИ (и подобни).
wvw
11 Яну 2008 10:10
Мнения: 863
От: Bulgaria
С риск да се повторя - много нагъл и уял се е тоя Христосков!
Че три дни са малко за нивото на нашата бюрократична машина е ясно, но да бе намалил 30 дневното закъснение на плащанията...Според моето скромно мнение един срок от 7 дни би бил нормален за нивото на развитие на обществото ни в момента...
paparol
11 Яну 2008 10:26
Мнения: 2,491
От: Bulgaria
ani5et!
И за 1800, че и за 18 000 ще работят по същия начин!
Причините за това са няколко:
1. Толкова могат, за толкова им стига акъла, образованието и амбицията.
(Повечето са завършили някакво "више" по системата, че все нещо трябва да се учи и са получили назначение на базата на някаква "връзка";
2. Липса на перспектива и слаба мотивация.
(Ако не си политически ангажиран не можеш да издрапаш по-нагоре от главен експерт или мааааксимум началник сектор);
3. Чувство на безнаказаност във всякакъв план.
(И да разберат, че си клатиш краката няма да ти направят нищо или най-много ще те смъмрят, а ако те хванат в корупция, шансът да се докаже, да ти бъде повдигнато обвинение, да стигнеш до съд където доказателствата да издържат и да те осъдят, са около 10%)!
ВеселякУ
11 Яну 2008 10:38
Мнения: 406
От: Bulgaria
Затова, съвсем естествено, отчаяните граждани стигнаха до съда. Който в случая застана на тяхна страна.


Това е проблема.
Някой е направил гаф и сега цялата държавна машина се е впрегнала да го замаже.
"А гражданите... Те просто ще трябва да преглътнат още една подигравка с правата им."


Бай Драган
11 Яну 2008 10:54
Мнения: 12,047
От: Bulgaria
Истина ! Но къде в България не е така?
Heat
11 Яну 2008 11:09
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
Нормотворците правят недомислени норми, медийните представяния са не особено грамотни и като краен резултат се стига до познатата безумна картинка на призиви към гражданското общество (каквото и да означава това) да грабва кирки, лопати, тояги и бастуни и да наказва чиновниците.
Има по-ефективни начини за решаване на проблеми като този - наричат се контрол и отговорност. Щом закъснява плащането над 30 дена за всички дни над този срок се начислява наказателна лихва която е около 15% годишно и се изплаща на имащия право на болничните. Сумата за лихвите се удържа от заплатата на причинителя на забавянето - чиновник, ОПЛ, работодател. Няколко прости реда в документа заменят необходимостта от разни примитивни оръдия на труда. А реши да види многоуважаемият компетентен съд на какво се е е позовал и какви мотиви е използвал, трябва да е седнал за да избегне падане от учудване.
Писна ми
11 Яну 2008 11:16
Мнения: 2,086
От: Bulgaria
Писна ми,
статията разчита на много първосигнална реакция - щом е чиновник, значи бий чиновника. Има чиновник и чиновник. В случая статията слага на едно място властимащите "чиновници"- министри, шефа на НОИ и т.н., заедно с хората, който наистина са чиновници, тези като на снимката, работещи на гише и изпълняващи наредбите писани от другите "чиновници".
Има мно-о-ого голяма разлика, между едните и другите и как може обществото да се справи с едните и другите. Най-общо казано "рибата се вмирисва откъм главата", т.е. първо трябва да се справим с властимащите "чиновници", които обикновено са партийно назначени некадърници, независимо дали става въпрос за шеф на държавно учреждение, агенция, министерство, депутат, че даже и по-нагоре - премиер и президент. Всички те, не са се доказали, че са кадърни, а са доказали, че могат с зъби и нокти да си пробиват път нагоре по партийната йерархия. Лошото е, че веднъж заели някаква позиция, те доста бързо се обграждат с други партийни некадърници, както и се вижда по това какво стана и става в България през последните 18 години. В крайна сметка ние се караме и псуваме хората на гишетата, които най-често нямат или почти нямат вина.
paparol
11 Яну 2008 11:37
Мнения: 2,491
От: Bulgaria
Проблемът е много сериозен и се крие в безнаказаноста. В момента които и да е чиновник може да не изпълни решение на ВАС, на един ВЪРХОВЕН съд и после съвсем безнаказано да си философства и да тълкува закона. Тази сутрин гледах по ТВ-то как шефа на НОИ в прав текст заяви, че няма да изпълнят решението на съда нищо, че то е окончателно и , че съдиите се били подвели по някакъв член на някаква конвенция и пр. Дали има друга страна в която това нещо може да се случи? Няма!
В нормалните държави, чиновника ще изпсува, но мислено, ще запретне ръкави и ще си свърши работата или ще каже, че не може да се справи, ще си вземе шапката и кой от къде е.
Преди време ако не ме лъже паметта, Д. Абаджиев предложи да има наказателна отговорност за неспазване на съдебни решения. Дайте да не наказателна, да е админстративна, но сериозна. Хайде да го видим този юнак как ще се ежи и ще "араламби" ако го грози персонална глоба от 10 до 50 000 кинти при неизпълнение? А сега какво? Нищо и половина. Той няма да спази решението, ще се събира комисия за да определя нова дата, после недоволните отново могат да се обърнат към ВАС, те да излязат с ново решение и юнака-чиновник отново да не го спази. И през цялото време ще ни обяснява как се къса от работа, а ние неблагодрната рая не отчитаме усилята му и му разваляме рахатлъка.
Пълен Абсурдистан!
lod
11 Яну 2008 11:38
Мнения: 33
От: Bulgaria
поне за месец да бъдем французи и да вдигнем една малка Революция.. но май после пак ще сти станем Нас и пак по старо му.. Оправия няма.
vladoffff
11 Яну 2008 12:30
Мнения: 397
От: Bulgaria
paparol Абаджиев е един безхаберен юрист, предложил нещо което отдавна го има вече. да прочете наличното преди да предлага нови идиотщини:
Наказателен кодекс
Чл. 296. (Изм. - ДВ, бр. 92 от 2002 г.) (1) Който попречи или осуети по какъвто и да е начин изпълнението на съдебно решение, се наказва с лишаване от свобода до три години или глоба до пет хиляди лева.
aminali
11 Яну 2008 14:38
Мнения: 1,012
От: Bulgaria
Като се каже чиновници, та давай всички... Какво е точно "чиновник" - някой може ли да обясни? Министрите не са чиновници - нито по закон, нито по практика. Служителите в "Топлофикация" също не са, защото не вземат заплати от данъци, пък утре могат и да приватизират "Топлофикация" - тогава ще станат частни служители. Тия, дето чистят сняг, също не са чиновници, защото тази дейност е дадена на фирми като концеси или е по ЗОП. Лекарите пък още по-малко са чиновници. Така че за грешките в системата са виновни доста хора, които пък изобщо не са чиновници, май...
Изобщо, ала-бала...
hamer
11 Яну 2008 14:48
Мнения: 10,867
От: Bulgaria
Мотивите да въведат този идиотски начин на изплащане на болничните бяха, че работодателите злоупотребявали, теглели пари от НОИ за болнични, но не ги давали на работниците и пр. глупости. Дори и да е имало такива случаи, задължение на държавата е да осигури контрол и съответни наказания, а на синдикатите е задължение да защитават ощетените работници от работодателите. Но, естествено както винаги, държавата тръгва по пътя на най-лекото съпротивление и вместо да натовари контролните си органи, въвежда тази тъпа система, чрез която всичко си го отнасят както винаги овцете за доене и стригане.
hamer
11 Яну 2008 14:55
Мнения: 10,867
От: Bulgaria
За авторката
OLDMAD
11 Яну 2008 15:04
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
А наистина ли трябва да има "отпуск по болест" за леките заболявания(един до три дни)?
Те могат да се "водят" като обикновен отпуск без наместа на НОИ!
Отпуск от типа - "неопределена необходимост"(рожденни и именни дни, раждане на дете, сватба и пр.) винаги са необходими, просто...животът го налага!
Питам, защото маломерните болнични натоварват най-много счетоводствата на работодателите, доказано е!
"Болнични" в размер от три дни и нагоре, реално са много по-малък % от общите "трудозагуби", поради което тежестта може да бъде законово насочена именно към тях.
Има подобна практика и в Европа, може да се взаимстват готови техники и технологии, не е проблем.



kaily
11 Яну 2008 15:15
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Независимо каква била конвенцията, щом има решение на петчленен ВАС, то подлежи задължително на изпълнение, не на коментиране.
Ако държавните институции не спазват законите, с какви очи искат от обикновените граждани да ги спазват.
Неспазването от НОИ на решение на ВАС е анархия и последен пирон в ковчега на държавата България.

_________________________________
ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg
Heat
11 Яну 2008 15:47
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
съдебното решение парите да се превеждат до 3 дни.

Няма ли някой медиен работник най-накрая да прочете съдебното решение и да разкаже какво е решил съдът а да не преразказва първият гении дето е изфабрикувал тази глупост. Съдът е отменил 30-дневния срок и не е постановявал, че изплащането ще трябва да става за 3 дни. Съдът се е позовал на конвенция за промишлените работници и домашната прислуга, които имат право на обезщетение (но не пише трябва да получат) след 3 дни. Освен това доколкото май няма дефиниции кои са "промишлени работници" и "домашна прислуга" тази конвенция реално не ползва никого. Реалното което е направил съдът е че е махнал от текста на наредбата скрока 30 дни и сега вече няма срок за получаване на болничните.
Добави мнение   Мнения:28 Страница 1 от 2 1 2 Следваща