Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Присъдата на Стависки няма да е пример за обществото
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:41 Предишна Страница 2 от 2 1 2
Slava
04 Фев 2008 14:40
Мнения: 10,564
От: Bulgaria
Чета тук разни неща за прошка и се чудя:възможно ли е родител, изгубил детето си по този начин, да прости/без значение дали е М.С. или друг/?Как така ще простиш за убийството на детето си?!Можеш да приемеш признанието за вина, разкаянието, но да простиш...Другото странно-полицаите-та те са съучастници!Пуснали са пиян шофьор на руска рулетка.Но за тях-пълно мълчание.Как един журналист не ги изрови?Министърът им много ги крепи, но също е ням по темата.
несериозен
04 Фев 2008 15:22
Мнения: 406
От: Bulgaria
Параграфе,
Убиец е само лице причинило умишлено смърт другиму, във всички останали случаи не може да се говори за убийство.
несериозен
04 Фев 2008 15:30
Мнения: 406
От: Bulgaria
Julius Caesar,
Аз не ти давам акъл, как се води гражданска война и как се управлява империя, нали?
Тези текстове от НК дето ги търсиш се намират на съвсем различно място. Виж в чл.343 , а условното осъждане е в чл.66 и се преценява във всеки конкретен случай.
Колкото и да не ви се вярва, правото също е наука - за да четеш закона, трябва да поназнайваш някои работи.

paragraph39
04 Фев 2008 16:05
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
НЕСЕРИОЗЕН,
/:/ "Параграфе,
Убиец е само лице причинило умишлено смърт другиму, във всички останали случаи не може да се говори за убийство. "
......................................... ......................................... .....................................
АНДЖЪК, де!
Нали и аз това казвам и повтарям тук от сума време/ още от деня на Инцидента!/! За да е налице Престъпление "Убийство", трябва да има у убиеца Намерение, Желание и Действие-сиреч, УМИСЪЛ!- за постигане на търсен и очакван от него Резултат-Смърт на другиго!
ТАПА
04 Фев 2008 16:13
Мнения: 6,883
От: Bulgaria
Значи да наричаме Стависки Спасителят, защото той след като се е натряскал с водка /не умишлено/ , качил се на колата /не умишлено /, въпреки , че е лице на кампания с/у алкохола и е настъпвал педала / не умишлено/. Разбира се , че е убел двама и ранил няколко не умишлено.
И кво излиза?
Артиста
04 Фев 2008 16:21
Мнения: 5,204
От: Canada
Самото сядане на волана след употреба на алкохол е предумишлено действие.
Anardil
04 Фев 2008 16:31
Мнения: 2,861
От: Bulgaria
А ако за миг приемем, че с него се беше случило най-лошото, т.е. беше загинал, Стависки просто щеше да стане легенда като Гунди и Котков, не убиец, и никой нямаше да го съди, както не съдят и тях.

Добре де, какъв дебил трябва да си за да сравняваш двата случая?!
И интересно за какво е трябвало да съдят Гунди и Котков?! Може би че са докорали инфаркт на някой комуняга от ЦК? Иначе не е известно да са убили някого.
Що се отнася до Максим...принципно винаги е много трудно да се определи "справедлива" присъда при непредумишлено убийство. Справедливостта на родителите на загиналия е една, за родителите на момичето в кома - по - различна, за странични хора като нас - трета и четвърта. Аз не съм юрист, а да се случи нещо такова на мой близък не искам и да си представям. Така че не мога да кажа каква е присъдата.
Но едно безспорно е вярно - в нормална държава полицаите, които са го спрели преди катастрофата щяха да го свалят от джипа. И така нямаше да се стигне до всичко това.
Впрочем на тях някой досега търсил ли е отговорност?
Sta
04 Фев 2008 16:36
Мнения: 5,780
От: United States
Когато има убит винаги е убийство. Няма значение дали е умишлено, предумишлено или по непредпазливост. Например пиян почва да буйства и да хвърля столове и съдове в кръчмата, удря някой, той пада лошо и умира. Горе долу на това трябва да се приравни случая. Вярно че не го е искал, но същевременно е можел да предвиди, че това е едно от възможните последствия от хулиганската му проява. Това е умишления елемент. Не е пил без да иска, нито е подкарал колата по случайност. Умишлено е създал предпоставки за злополука и опастност за живота на други. Не мисля че изобщо трябва да има възможна условна присъда за такова деяние.
Anardil
04 Фев 2008 16:44
Мнения: 2,861
От: Bulgaria
Няма значение дали е умишлено, предумишлено или по непредпазливост.

По принцип правото прави разлика между тези понятия. Виж каква трябва да бъде - това е голяма лъжица за моята уста.
В случая за мен проблемът не е толкова предизвиканата катастрофа (да не дава Господ, на всеки може да се случи) колкото обстоятелството, че Максим е карал ПИЛ. С един и кусур промила хич да не убиеш някого директно си за съд. В крайна сметка, закона е такъв. А пък има ли смъртен случай и тежка телесна повреда...не знам, според мен ефективна присъда би била уместна. Въпреки че страшно го харесвам като спортист и въпреки цялата слава, която е донесъл на страната. Но това е друга бира. Дори напротив - в нормалните дтрани закона е по - строг именно към публичните личности, към известните, към успелите. Защото точно те най - добре трябва да съзнават последствията от глупостите си, било то на трезва или пияна глава.
Но и от друга страна - ОК, вкарайте го в затвора ако ще и за 20 години. Но да не забравим тогава Лорчето Караджова, Кирил Маричков и онзи изрод, дето пиян като талпа изтрепа цяло семейство на пешеходна пътека в "Дружба" и дори не намали. Той дори условна присъда май още няма. Тия поне си ги спомням на прима виста.
vlpeichev
04 Фев 2008 16:53
Мнения: 5
От: Bulgaria
Стависки заслужава общежитие с пълна държавна издръжка и казармен режим (ТПО). Полицаите, които не са го задържали и санкционирали своевременно заслужават да бъдат уволнени дисциплинарно.
несериозен
04 Фев 2008 17:22
Мнения: 406
От: Bulgaria
Уважаеми форумци,
Ако някой от вас, недай боже !!!, се окаже в положението на извършител на
ПТП с тежък резултат, много скоро ще си даде реална представа за това, каква е разликата между умишленото и непредпазливото престъпление. Това не го пожелавам никому, разбира се, но мнозина от нас шофират, а ако отгърнете чл.20 от ЗДВП, ще видите, че сте го нарушили още привеждайки автомобила в движение / няма как нормата е бланкетна/.
Що се отнася до разсъжденията на Sta, - посочените от него действия, предприети при подобни условия навеждат на извод, че въпросното лице е дествувало при една от формите на умисъла / т.н. евентуален умисъл/, а не непредпазливо. Ето защо, трябва да оставим правото на юристите, макар /както казват някои/ то да е прекалено сериозно нещо, за да им бъде изцяло поверено.
и още: Схващането, че справедливоста на наказанието се изразява в причиняване на извършителя на същото въздействие, като причиненето от него е твърде остаряла, а и неприложима в случая, защото няма как дееца хем да бъде приведен в състояние на кома, хем да бъде умъртвен.
Cruella de Vil
04 Фев 2008 17:38
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
несериозен,
Всеки, сядайки зад волана трябва да си дава сметка, че машина с такава мощност под негово управление лесно може да стане машина за убийство. За да се намали до минимум вероятността за причиняване на убийство или тежка телесна повреда има няколко основни правила, които не бива да се нарушават:
1. Да не се шофира след употреба на алкохол. Желязно правило.
2. Да се спазват ограниченията за скорост и особено в населено място.
3. Да се дава абсолютно предимство на пешеходците на пешеходна пътека тип зебра.
4. Да не се предприема рисковано изпреварване.
...
За съжаление винаги има нещастни случаи поради отклонение на вниманието, недоглеждане, лошо стечение на обстоятелствата. Но техният брой би бил несъмнено по-малък ако се спазваше Правилника за движение по пътищата.
Шофьорът би имал вина, но никой не би оспорвал в такъв случай условната присъда.
Пошъл Тошев
04 Фев 2008 17:58
Мнения: 2,701
От: Bulgaria
Напротив, присъдата на Стависки е перфектен пример за и диагноза на българското общество
ba_ra_ba
04 Фев 2008 18:29
Мнения: 1,384
От: Bulgaria
Всички, които искате "убиеца" Стависки да гние в затвора, ВИНАГИ ли спазвате горепосочените от Крюела правила??? Кой от ВАС е БЕЗГРЕШЕН, та да СЪДИ???
Calina Malina
04 Фев 2008 20:41
Мнения: 6,931
От: Bulgaria
Sta e прав. Наличието на умисъл означава, че човек като свободно и разумно същество осъзнава характера на действията си и правните последици, т.е. че е престъпил правна норма, което води до вменяване на вина на извършителя. Умисъл няма при психично болните (и то при някои), деца или някой, намиращ се в сомнамбулно състояние. Вина се вменява и при непредпазливост (проява, при която лицето вижда възможните престъпни последици от действието си, но самонадеяно смята, че може да ги избегне|. А също и при небрежност (субектът също познава правните последици от престъпното деяние, но не осъзнава опасността от конкретното си действие). При Максим намалената присъда се основава на признанието му, че е виновен. Нашите съдии съдят на принципа "Признат грях не е грях". Разбира се, те решават към кого да го приложат

Редактирано от - Calina Malina на 04/2/2008 г/ 20:46:48

keen
04 Фев 2008 20:47
Мнения: 243
От: Bulgaria
Коментарите на "paragraph39" и "несериозен" са направо безумни.
"Убиец" е всеки човек, който е убил друг (т.е. причинил смърт другиму).
А правната категория "непредпазливост" е една от възможно най-вредните в правото.
Тя обаче е въведена в правото заради нейната "очевидна и социално приемлива моралност".
Заради погубващата реплика "НА ВСЕКИ МОЖЕ ДА СЕ СЛУЧИ".
Защото всекиму се случва да бъде "НЕПРЕДПАЗЛИВ". "Човешко" е. И с това се оправдават пияни убийци. Защото е "човешко" да си пийнеш (кой не го е правил пък).
*********
И ако обществото не е готово да заклейми убиеца в себе си под формата "на всеки може да се случи", нека не заклеймяваме и убийци като Стависки.
Нека си кажем така - ако това се случи на мен (щото "на всеки може да се случи", то аз "убиец" ли ще бъда. Ако отговорът е "да, ще бъда убиец и ще заслужавам сериозно наказание като такъв", тогава хвърлете камък.
*********
@ba_ra_ba, не е нужно да си "безгрешен", за да съдиш. Безгрешни хора няма, а от съд нужда има. За мен да съди има право всеки, който би приел тежестта на присъдата си, ако самият той би се оказал извършител.
Cruella de Vil
04 Фев 2008 22:22
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
Аз не се наемам да съдя никого - за това си има съд. Казвам само, че жертвите биха били много по-малко, а това е най-важното, нали?
Колкото и невероятно да ви звучи, спазвам тези правила. Не казвам, че на мене не може да се случи, но поне свеждам до минимум такава възможност. Останалото е ако щете и шанс, защото един миг невнимание, неправилна или ненавременна реакция може да коства човешки живот.
paragraph39
06 Фев 2008 15:25
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
Прокурор Ангел Георгиев ще протестира условната присъда на Максим Стависки
06 февруари 2008 | 15:09 | Агенция "Фокус"
Бургас. Прокурор Ангел Георгиев ще протестира условната присъда на Максим Стависки, предаде кореспондентът на Агенция "Фокус". Прокурор Георгиев съобщи, че ще протестира пред Апелативния съд решението на Бургаския окръжен съд по отношение на условната присъда на световния шампион. Според прокурора повечето дела от подобен характер в съдилищата в страната са завършвали с ефективна присъда. Останалата част от осъдителното решение няма да бъде протестирана. "Тъй като съдът се съобрази с моето желание, присъдата е в срок от 2 години и 6 месеца", каза прокурор Георгиев...- Натиснете тук

paragraph39
06 Фев 2008 15:37
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
KEEN,
/:/ "...Коментарите на "paragraph39" и "несериозен" са направо безумни.
"Убиец" е всеки човек, който е убил друг (т.е. причинил смърт другиму)..."
......................................... ......................................... .....................................
"Убиец" е човек, който е извършил Престъплението "Убийство"/УМЪРТВЯВАНЕ!/!!!
Така например, НЕ е "убиец" и НЕ е извършител на Престъпление "Убийство" екзекуторът, който изпълнява влезли в сила съдебни присъди за СМЪРТНО Наказание! Същото се отнася и за войниците на фронта- които умъртвяват УМИШЛЕНО, по "служебно" Задължение и Заповед!
И Наказателния кодекс прави РАЗЛИКА между "Убийство/УМЪРТВЯВАНЕ/-Убиец" и "причиняване другиму смърт"- по Непредпазливост!!!
СПРАВКА:
Чл.115. Който умишлено умъртви другиго, се наказва за убийство с лишаване от свобода от десет до двадесет години.
...
Чл.122. (1) Който причини другиму смърт по непредпазливост, се наказва с лишаване от свобода до три години. /НЕ се говори за "убийство", нали!/
keen
17 Фев 2008 16:39
Мнения: 243
От: Bulgaria
paragraph39-е, НК в тоя си вид е по-вреден от липсата на такъв.
Това, което пропагандираш тук, говори за твоя морал, за отношението ти към умъртвяването на хора, по-известно като убийство.
За мен, както и за много други хора, екзекуторът е убиец, също както и войникът е убиец, ако е убивал хора (което не е задължително по презумпция!).
За мен разликата между "предпазливи" и "непредпазливи" убийци е в това, че вторите ги хващат (макар и да не ги осъждат), а първите обикновено никой не разбира кои са.
Добави мнение   Мнения:41 Предишна Страница 2 от 2 1 2