Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Употребата на референдумите за партийни и лични цели
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:34 Предишна Страница 2 от 2 1 2
Неверния Тома
06 Фев 2008 11:35
Мнения: 11,681
От: Bulgaria
Политиците лъжат народа за да бъдат избрани. Те ще го излъжат /манипулират/ на референдум. Който разбира и в двата случая няма да гласува защото е безмислено. Е какво да правим? Да бягаме от България или колективно да се обесим?
Мисля че все пак по-трудно е да излъжеш директно народа /дет му викат електорат/ на референдум, отколкото да го излъжеш да избере политици които ще го излъжат.
Дъртанян
06 Фев 2008 11:53
Мнения: 5,253
От: Bulgaria
Тома, не е въпрос на умен и глупав народ. Политически решения + административни механизми + умела работа с информацията + съзнателно лумпенизирани общности - много голяма мощ в посока към вземане на "необходимите решения" се събира. Но и за песимизъм не е.
......................................... ..
Още докато пишех всичко това, си мислех, че докато се опитваме да конструираме гражданско общество в някаква архаична форма, то си възниква само - ако и искаш и във форуми като настоящия. Прекият контакт между мислещи хора - май само за това се досещам като за ваксина срещу директни медийни внушения.
kaily
06 Фев 2008 12:23
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
ЗА СУВЕРЕНА, НЕГОВАТА ВЛАСТ И ВЪРХОВЕНСТВОТО НА ЗАКОНА
Суверенът, в лицето на българския народ, не упражнява никъде властта си пряко. Суверенната власт е опосредствена до краен предел. Суверенът има само едно единствено право, и това е да си избере група от хора, на които да повери цялата си власт.
Както вече бе казано, това състояние на политическо устройство е инцидентен суверенитет, тъй като суверенът проявява властта само в мига на избор на група от политически пълномощници. През време на мандата, суверенът е само наблюдател, защото е прехвърлил абсолютно всичките си права на власт. В действителност обаче, у нас се извършва подмяна на суверена. Когато започне съставянето на изпълнителната власт от законодателния орган, много от неговите членове, които, все пак, са избрани от суверена, преминават на длъжности в административния апарат. За техните места обаче не се провеждат нови избори, т.е. техните заместници не се посочват от суверена, а от партийните ръководители. По този начин се премахва и единствената проява на суверенна власт. Така, по време на мандата у нас властта е узурпирана от групата на една или няколко политически партии, които по договореност помежду си разполагат с конституционното право да съставят нов обществен договор, който да премахне настоящия суверен и да посочи нов такъв. По силата на конституционния ред в България управлява само част от народа - а именно партийните ръководства.
Така, характерът на българското управление може да бъде определен като олигархичен с ориенталска авторитарност.
Натиснете тук

_________________________________
ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg
malechko
06 Фев 2008 13:47
Мнения: 4,799
От: Bulgaria
1.Дъртанян,
Прав си в едно - умелото използване на информацията. Но умелото използване на информацията не е еднозначно. То може да е:
А/ добронамерено
Б/ злонамерено, което се нарича манипулация и винаги е свързано с пари кеш!
Що ли си мисля, че подточка Б се използва предимно и изцяло по тези географски ширини! Да не би да бъркам нещо? Но нейсе, да опитаме и тази мода - все пак цирка трябва да е пълен и да се разнообразява от време на време, иначе публиката ще вземе да напусне - в пряк и преносен смисъл, страната!
***
Радваш се, че сме създали гражданско общество във форума. Добре! Ама кой го "брига" (сръбски лаф -означава "интересува" нашето малко и затворено в собствения си спарен въздух гражданско общество от форума. Онези от които зависи нещо не са сред форумците. Най-вероятно само от време на време да надничат тук и да се кискат на коментарите какво са направили.
По въпроса за граждаското общество - такова няма реално никъде по света. Гражданското общество е една от идеите на Великата френска революция и на френските просветители преди това. Но какво е станало след тази революция - гражданско общество нъцки! Див терор!!!
Малко психология - битието определя житието. Или с други думи - ако си прост, не означава, че си духовно извисен. И обратното - интелигентност не означава човеколюбие. Напротив - човешкото житие се води само и предимно от лични интереси. Когато тези лични интереси придобият някаква критична маса (възможно повече хора имат интерес от еднакво нещо!) , тогава се създават предпоставки за обществени промени. Но и това не е достатъчно - защото тези промени трябва някой да ги извърши! А и никоя власт не си отива ей така. Защото тя представлява други нечии интереси - на по-малобройна група... Така, че - след като във времето на "фасадната демокрация" ни оправляват децата на онези, дето ни яхяха по време на соца, нищо не може да се промени към по-добро. Трябва просто време - за преразпределяне на обществения ресурс по естествен начин. И тогава ще може да говорим за някакви нови "прогресивни идеи" на практика.
***
Крюела де Вил
Права си за ирландия, грешката е моя. Но все пак си мисля че е по важен принципа. А той е, че винаги става онова, което искат управниците, а не което желае народа. И в крайна сметка, така трябва да бъде, защото нашите управници сами те са управлявани. Хората имат една много важна черта, която им помага да оцеляват - накрая винаги им писва и вдигат ръце, оставяйки нещата на самотек.
Сократ-май
06 Фев 2008 13:53
Мнения: 30,841
От: Bulgaria
Тук започна пак да избива старата теза за "неразумния" народ. Както беше посочил един политик като железен аргумент - "Ами ако направим референдум дали месечната заплата да стане 8 хиляди лева, как ще гласува народът?".
Не ще и дума, много стабилен аргумент. Но веднага може да се отговори с друг пример: ами ако отделни (и много отговорни) личности от съдебната система обсъждат дали да получат по 60 хиляди лева, как ще гласуват?
И между другото - нека не забравяме онези две съдийки, които гласуваха против шейсетте хилядарки. Имало и такива хора!
malechko
06 Фев 2008 14:30
Мнения: 4,799
От: Bulgaria
Кайли,
Хубаво си го казала под черта! Що ли трябва да навлизаме във философски трактати от преди три века, чудя се! Френските философи-хуманисти да не би да са построили идеалното социално общество? Напротив - терор до дупка.
А сега по нещата за социалното пазарно общество:
1. То се заражда в Европа след ВСВ. Защо - защото икономически активната и просперирала част от континента до това време е премазана от войната. Значи е било необходимо да се вдъхне някаква надежда на хората, за да изградят икономиката наново. Значи е имало нужда точно от това и точно по това време. Практически се разтяга във времето около 30 г. Същият процес върви и на Изток - създава се Соц.лагера. Изгражда се мощна икономическа база - бързо, поради обобществените средства за производство.
И сега внимание - разпадът на социално ориентираните общества (соц. и кап.) започва през 70-те с началото на внедряване на високите технологии - първо при военните , а после и в гражданското производство. Соца пропадна в тази надпревара поради тежката си административна централизация и липсата на достъп до модерни производства. Резултат - глобализация, световно разделение на производството, тотализиране на обществата и орязване на социалните придобивки в капиталистическото общество. Тежка криза и разпадане на Соц, лагера. Изнасяне на трудоемките производства в страните от третия свят. Разруха на исток и забавен просперитет на запад. Казвам го съвсем схематично, но ме разбираш вероятно.
2.Социалното пазарно общество постепенно замира. Защото вече от него няма нужда в Европа. ЕС бе направен за да се впише стара Европа в глобантата мрежа изцяло. Ние , като държава и суверен-народ, отдааавна изпеснахме да заемем едно подобаващо място.
3.Много е просто и винаги се учудвам на форумците как не го разбират!!!!! Европа ни иска такива каквито сме - малки, незначителни във всяко отношение, крадливи и подли! Ако не ни искаха такива - нямаше да ни приемат. Другото е глупост - да си мислим, че ще искат да ни превъзпитат. Глупости!
Европа се "ожени" за нас заради територията. Това е както провинциален момък да се ожени за разпътна мома-софиянка с апартамент от баба й ( още по-разпътна) на пъпа на София. Ми, ще си я чука човекът, кво от това, че е курва! Нали той е вече у София.
А сега сериозно: Европа не желае да има на това геостратегическо място още една раздирана от конфликти държава. Услугваме на нато, пазим Европа от емигранти - само това е достатъчно. Пък нашите политици - да си мишкосват, както знаят. Дреме им! И за суверена също!
Filosofa
06 Фев 2008 14:46
Мнения: 1,376
От: Bulgaria
Малечко, ако приемем че е верен анализа който си написал - спирам да работим. Европейците и наш`те политици да се поизпотят за това което искат.
Аман от европейска майонеза....
paragraph39
06 Фев 2008 14:51
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
На дете хляб и на Народ Референдум НЕ се отказва! /Р39/
НЕ върви и "аргументът", че Народът бил "глупав" и ще сгреши на Референдум/и/! Защото, нали, ако е така, значи, че този "глупав" Народ е избрал ГЛУПАМО и ПОГРЕШНО и тези негови избраници! Да си ходят, щом са резултат на Грешка на "глупавия" Народ! Или първо да "ограмотят" и "поумнят" Народа си, а после да се кандидатират за Народни Избраници! КАЗАХ!

Редактирано от - paragraph39 на 06/2/2008 г/ 14:53:09

malechko
06 Фев 2008 15:16
Мнения: 4,799
От: Bulgaria
философе,
Май това трябва да направим! Наистина даваш добра идея.
1.Погледни положението в България - колко са хората, които наистина работят за себе си, какъв процент от общото природонаселение?
2. А за онези- които твърдят, че работят за себе си (чорбаджиите), не работили действително някой друг за тях?
3. Човек, който е принуден да се прехранва като продава труда си, вече пътува към дъното. Това не е моя мисъл. Както и надписа, който прочетох в един автобус за краен квартал : "Ако си вече на 27 и още пътуваш с този автобус, значи си пълен неудачник!" Хитро и умно!
4. Малко по твоята материя:
Човешкото общество се е зародило само и единствено благодарение на експлоатацията на човек от човека и борбата за надмощие (власт). И това е така, защото първо ние не се раждаме с равни възможности и второ - присъщо ни е желанието да имаме повече, отколкото ни е необходимо. Това е кодирано в "чипа" на всеки човек. И по тези две неща се различаваме от животните - няма животно, което да убива повече от нужното му за храна или ако не е жизнено важно за да се защити от явна смъртна заплаха.
5. На времето си приказвахме вкъщи: "Няма да им работим на комунистите!" и се правихме, че работим, а ония се правиха, че ни плащат. Е, сега каква е логиката да работим на децата на комунистите, щом те се правят, че ни плащат?
FL
06 Фев 2008 20:41
Мнения: 6,942
От: Canada
FL: "Цивилизованите страни избират съвестно компетентни и честни представители и министри които да ръководят сложните държавни мероприятия."
....................................[/quo te]
D'Artagnan не си разбрал цитата!Опитай пак!
Filosofa
06 Фев 2008 20:59
Мнения: 1,376
От: Bulgaria
Малечко, не ми приемай буквално майтапите. Още повече, под условието което съм поставил.
Но, въпроса за труда е много важен!
Човечеството вече е измислило две фикции - времето и парите. Те са средство за измерване, размяна и каквото искаш още.....
Измерването на времето е било нужно за календара- за да могат да казват кога какво да се прави- по чисто икономически и управленски причини.
За финикииските знаци си наясно.
Проблема е с труда. Делят труда на интелектуален и физически. А, те един без друг не могат.
Ако има мерна единица тогава "палачинката много бързо ще се обърне". Представи си само к`во ста`а с борсите.... Ма-лииии!
Сериозно. Имам усещането, че това ще е следващото велико откритие на човечеството....
malechko
07 Фев 2008 10:19
Мнения: 4,799
От: Bulgaria
философе,
Съгласен съм с теб. Особено с тезиса, че ако се измисли трета фикция - труд, край на финикийския модел на света.
РазБира се - навлизаме в територията на фантастиката малко. Един свят, една световна държава, едно световно правителство, единни кредити - вмъкнати в личния чип на всеки човек..... Бррррр! Страшничко, като си помислиш!
Но както е казал поета: "И страшно бе мамо, и хубаво..."
Но нейсе..... Размечтахме се! Иначе си прав изцяло.
Filosofa
07 Фев 2008 10:45
Мнения: 1,376
От: Bulgaria
Що мечта, бе колега? Първо в София, после в други градове.
На К.Маркс и Ф.Енгелс не им е стигал вътъка за такъв въпрос, щото епохата е била друга.
Добави мнение   Мнения:34 Предишна Страница 2 от 2 1 2