Отиди на страница:
| Унгарците в Румъния имаха след войната автономия в трите окръга, в които са абсолютно мнозинство, отнета им от Чаушеску. Те искат възстановяване на автономията - нормално в една "Европа на регионите". Унгарците са старо (от 9-10 в., макар и след българите) население на Трансилвания (бълг. Ардял и Седмоградско, унг. Ердей, нем. Зибенбурген). Власите се появили северно от Дунава около 13 в. - хиляда години, от изтеглянето на Рим от Външна Дакия дотогава нямало данни за наличие на романоезично население в Трансилвания. |
| Стенограма На 15 февруари 1915 г. започва провеждането на тридневно закрито тайно заседание на централния комитет на младотурската партия Иттихад ве Тераки". В него вземат участие най-видните дейци на партията... ИЗКАЗВАНИЯ (извадки) Из доклада на д-р Назъм: Ако ние се ограничим с такова местно клане , каквото организирахме през 1909 в Адана и други места, от това няма да има никаква полза, а напротив - вреда. При обсъждането на дневния ред аз неведнъж казах и сега пак повтарям: ако унищожението на арменците не бъде окончателно и пълно, то ще ни донесе вреда вместо полза. Арменската нация трябва да се изтръгне от корен, на нашата земя не трябва да остане нито един арменец, думата "арменец" трябва да се обрече на забвение. Сега е война, воюваме и ние, друг подходящ случай няма да има, намесата на великите държави и протестният глас на пресата няма да бъдат чути, а дори и да бъдат, то ще е при свършен факт и този въпрос ще бъде приключен завинаги. Ходжа Хасан Фехман: Считам за правилно предложението за поголовно унищожение, тъи че нито един арменец да не остане жив, както вече беше казано, не трябва да се съобразаяваме нито със старците, нито с децата, жените и болнавите, трябва да изтребим буквално всички. .... Джавид бей: .... Не трябва ли да пдкупим арменците, като удовлетворим една пета част от техните искания? ... Може би тяхната депортация трябва да се осъществи от предпазливост, но да не се изтребват масите, от чиаято ислямизация можем да имаме голяма полза Халил бей: не забравяйте, че войната прилича на игра на карти, може и да загубиш. какво ще ни даде унищожаването на арменците ? Коренно решаване на въпроса за Армения. Но нали при победа на съюзниците Анадолът ще бъде предаден на руснаците. Избивайки арменците, първо - ще постави страната в тежко положение, а в случай на поражение ... ние ще трябва да отговряме за арменците Талят паша: като министър на вътрешните работи на своя лична отговорност осъществявам това, което считам за целесъобразно по отношение на арменците. Д-р Назъм: Учудвам се, че някои от нашите другари се изказват в защита на арменците, когато същите арменци станаха причина за поражението на нашите войски на Кавказкия фронт и не допуснаха да стъпим на руска земя. ... Въпросът изисква основно решаване, арменската нация трябва да се унищожи изцяло. Джавид бей: Аз премислих. Поголовното унищожаване на арменците ... е толкова необходимо за нашата национална политика, колкото и за установяването на нашето икономическо господство. Зиа Кеоп Али: Ще завържа справедливостта на върха на своя меч, цивилизацията - за подковите на коня си; ще унищожа всичко, камък върху камък няма да оставя, нито живо дърво, нито зелен листец - всичко ще разруша, който види - да каже: турци са минали оттук... След продължилите три дни обсъждания Талят провежда гласуване. Програмата за изтребление на арменците е приета единодушно. За осъществяването на рещението се създава комисия .... Месец след тайното заседание се изпраща секретно писмо до всички области и околии... |
| Колкото повече отричате клането, толкова повече се идентифицирате с палачите и толкова повече ви е срам. Колкото повече ви е срам, толкова повече отричате. Баси затворения кръг. Ако не излезете сами, няма кой да ви извади. Тоя човек ви показва пътя да излезете. Помага. А вие го имате за предател. * Нереално е някой да ви държи отговорни за каквото прадядовците ви са правили. Англичаните, американците, кръстоносците, индианците, фашистите, испанците - всичко това е вярно. Арменския геноцид не е първия в историята и не е последния. Разликата е, че останалите отдавна са го осъдили. Включително и собствения си. А вие го обръщате на национални чувства и нам кво си. А то си е криминален акт. Престъпници има всякакви. * И стига вече с тоя срам. Не е редно да се срамувате от каквото прадедите ви са направили. И другаде го има. Щото вече станахте за смях и от вашето си поведение трябва да се засрамите.   |
| Ста е прав, но признаването и отричането кланетата е политически въпрос. Родниците дигат врява за арменското клане не защото толкова държат на правата на човека или на истината - не държат хич, те отричаха факта на една Сребреница доскоро - поне до оня ден, а някои отричат и Холокоста - а защото искат да пропагандират срещу Турция, ДПС, САЩ и не знам кой още за користни политически или психотерапевтични цели. Родниците дигаха врява и за един никому неизвестен маргинален проект на един частен университет за общественото възприемане на Баташкото клане - но за да навредят на ДПС на изборите за европарламент. Както видяхме, беше лоша политика и лоша тактика. Турция няма да влезе в ЕС без да преразгледа националната си доктрина по етническия въпрос. Сърбия и Македония - също. За съжаление Гърция и Румъния са вече в ЕС, без да се отличават съществено в доктрините си от Турция и Македония. На тях трябва да се въздейства със средствата на ЕС, да им се помогне да се издигнат до цивилизованите стандарти, вече приети в развитите европейски страни. |
| Sta, прав си. Не се съмнявам, че геноцид спрямо арменците е имало. Добре е да се знае, че извършителите на място на това престъпление в голямото си мнозинство са били кюрди. С това не отричам, че вероятно решението е било взето от турци. Всичко това, обаче, не оправдава етническото прочистване на Лачинския коридор. Извършено от арменци срещу кюрди в началото на 90-те на миналия век (Лачин се намира между Армения и Нагорни Карабах). |
| Пред бай Осман предпочитам бай Хасан. И турците не са еднакви. Както и българите. И най-вече - аман от нови турци и нови българи. И кюляфът, и калпакът не стоят добре на всяка глава. |
защото искат да пропагандират срещу Турция, ДПС, САЩ и не знам кой още за користни политически или психотерапевтични цели. Taка е, да се пропагандрира срещу Турция, ДПС и САЩ е нечувано нахалство, признак на нецивилизованост и нисък морал! Друго си е всеки ден да изсипваш тонове помия срещу Сърбия и Русия, това е висша степен на авангардност и евроатлантически морал, нали така? |
| Чичо Фичо: Всички българи европейци искаме ЕС да успее. Вие сте всичко друго, но не и българин европеец, г-не. Антиевропейските Ви и антибългарски тези от последните два дни го показват много ясно. |
| Абе дайте си еднозначния отговор, геноцид ли е арменското клане или не! Какво ми носите вода от амнайсет дерета! Аз казвам ДА, геноцид е! |
| fierce, геноцид е! Ама да не забравяме, че геноцид имаше и по-наблизо до нашата територия и то преди 12-13 години. Да отричаш геноцида срещу арменците е почти толкова глупаво, колкото и отричането на геноцида в Сребреница. |
| fierce: "Абе дайте си еднозначния отговор, геноцид ли е арменското клане или не!" ДА! Арменското клане е геноцид! |
| Абе, чичо Фичо, сега пък проектът стана маргинален за теб. Да не би да имаш предвид, че Маргините са го правили? Защото те и съда въртяха на пръста си, та вероятно и с историята са сторили същото. Ти си им като третият несъществуващ брат, защото много се беше увлякъл по този проект. Може би носи и част от твоето име. Де да знам, опитвам се да вържа нещата, ама е голема гъзоблъсканица - навсекъде дупетии и всеки се изхожда как му падне. Ти немаш ли си утринен час, та по всеко време тука ... в тоя уважаем форум. Де да знам, ама ... като гледам какво излиза от тебе - требва да си некой много голем титан. |
| Бе как да не е геноцид! Аз съм се подписал на една арменска подписка, Народното събрание да го признае. Те я внесоха, ама нашите юнаци в парламента нещо се ослушват. |
| Чичо Фичо, е тук не съм съгласен с теб: "...но признаването и отричането кланетата е политически въпрос. Не е само политически. Съдът (ICJ) в Хага ясно се произнесе - клането в Сребреница е геноцид и Сърбия е виновна, че не го е предотвратила. Т.е., това е и съдебен въпрос. По времето на арменското клане, обаче, не е имало международни съдилища. |
| " На пръв поглед (упорството, с което Турция отказва да признае общоизвестния факт на целенасоченото изтребване на на арменците през 195-1917 г.) е трудно обяснимо, тъй като Турската република от самия момент на възникването си прави всичко, за да може да се дистанцира от османския период на турската история, и спокойно би могла да заеме по отношение на престъпленията на империята позиция, подобна на тази на нова Германия към престъпленията на Третия райх. В действителност обаче едва ли по някой друг въпрос сред турското общество цари такова единодушие, каквото виждаме по отношение на арменския геноцид. ..В своята книга "Турското национално "аз" и арменският въпрос" историкът Танер Акчам ( единственият турски учен, осмелил се да разгледа честно въпроса за арменския геноцид и платил скъпа цена за това)... анализирайки причините за общонационалното съгласие за оправдаване на масовите убийства, стига до извода, че то на първо място е свързано с важната роля, която са изиграли дейците на младотурското движение във формирането на "Тешкилятъ махсусе" по време на така наречената освободителна война, довела до провъзгласяването на републиката през 1920. "Няма да бъде преувеличение изводът - заключава Т. Акчам, - че в организирането и успеха на "освободителната война", решаваща роля е изиграл геноцидът на арменците... основите на Турската република са иззидани върху историята за изтребването на цял един народ. В светлината на тези данни става ясно защо сме наложили табу на тази тема, изиграла решаваща роля във формирането на нашето национално съзнание и в образуването на нашата национална държава." |
| Nevezha e сполучливо подбран ник, но кои са #1 и #2? Днес, поне аз, не съм ги видял още. Има ли и други форумци, откровени в избора си на ник, освен #3? |
Ооо, вие не познавате чичо ви Фичо. Той може да ви докаже, че е възможно слон да забремени калинка. Как ли? Ами като я нарисува на задника си. Трябва човек да владее изкуството да държи тънката логическа нишка, да не я опъва много, но и да не я отпуска, за да може съспенсът да поддържа любопитството, докато финалът не ви удари с тежкия, като стар икарус, чук по главата.  |