Отиди на страница:
| Рози, така е - тръгвай и воъбще не се обръщай назад, разбираш, че докато си жива тук нищо няма да се подобри - най-много някой изнервен татко да се взриви пред парламента - ама на ония много им дреме за таткото, повече ще се тревожат изпочупените прозорци на Радисън да не са им одраскали колите. Предполагам, че за 3 години си направила нещо са себе си в Англията. Идвай си тук само за да се поплискаш на морето, хапни едно - две кебабчета и айде пак. Аз така смятам за себе си. Мисля си, че по две седмици на година да прекарвам в БГ ще ми е достатачно за да придобия хъс да сътворявам чудеса в чужбина. ...Пфу деца ще му правя на Бойко...Господи свещенна простота!!!!   |
| yantar : Хората се опитват да се спасят от всеобхватната простотия и тарикатски манталитет. аз пък що си мисля, че най-големите тарикати и простаци първи напускат кораба...  не е ли тарикатско да избягаш в друга държава наготово за повече пари и повече справедливост и да оставиш проблемите в родната ти държава някой друг да ги оправя? |
| Рози, Прав е бачо Илия. Идвай тук по за месец през лятото, ще се заредиш с настроение. Само недй да говориш за политика пре това време. |
Constantin  На нашите цигани не им ли се емЕгрира?  Ама масово?  ---------- Всеки си прави преценка заслужава ли си да заминеш, да напуснеш приятели и роднини. Ако ти харесва там където си и с каквото се занимаваш - няма никакъв проблем. Едни спят по пейките, работят на черно и се къпят веднъж в седмицата, други знаят езика и си намират квалифицирана работа. Въпрос на ценности. Стандарта у нас няма начин да не се качва и респективно все по-малко хора ще искат да емигрират. А и който е искал да го направи, вече го е направил, поне по-голямата част. |
| Цесекар, нито съм простачка, нито съм тарикатка! И много други като мен не са. Целият свят е пред мен. И ако този свят ми предлага нещо по-добро, аз ще го намеря. Като преподавател в Англия съм в началото на таблицата със заплатите. И всички ме уважават, и никой не ми брои отпуските и парите. За чия справедливост да се боря тук?! На хората, които плюят едни срещу други?! Благодаря! И още нещо-не деля хората на българи и всички останали. Деля ги на добри и лоши. |
| Има и друг факт- българи над 50 годишна възраст заминават "да си опитат късмета", устройват се в нящоя държава, дето поназнайват езика и нямат намерение да се връщат! В началото на 90-те го нямаше този прецедент. |
| Един случай във връзка с емиграцията. Веднъж от Амстердам се качиха две семейства - едното българско, другото смесено(майка БГ и холандец). Родителите на българчетата им говореха на български, а те им отговаряха на холандски!?! Децата помежду си си приказваха на холандски, но това от смесения брак си приказваше с майка си на майчиния си - тоест български.  Имахме едни приятели(прибраха се в Швейцария) - момчето наполовина финландец, наполовина швейцарец от френски произход. Момичето швейцарка - майка италианка, баща от френски произход. Знаят и английски и немски естествено(момчето и шведски) - та въпроса е, какъв език ще говорят децата им и какви ще са? Сложно. |
| Абе какво има да говорим! Истината е че т.нар. "преход" прецака цяло поколение. И така е сега с това поколение. Като в репликата от началните кадри на "Апокалипсис сега", в която Мартин Шийн казва (цитирам по памет): "когато сам у дома искам да съм в джунглата а когато съм в джунглата мечтая да съм у дома". |
| Нещо и на мен не ми се вързват числата в изследването, но може да се замисли човек. Първо, количеството на обявените българи в чужбина не може да е толкова - но може това да са хората в България, които са били за известно време в чужбина и сега са тук. За доходите е трудно да се повярва - може да е чистият доход на човек от семейството или нещо подобно и като се включат и сезонните нискоквалифицирани работници, може да се върже. А за количеството - хем е малко, хем който е искал да замине, досега е заминал - възможности много. Който е останал тук или не иска да емигрира по една или друга причина, или не става за работа в чужбина - първоначалната еуфория, че като заминеш, ще те чакат с хляб и сол на летището, а после ще те назначат на синекурна службица в луксозен офис и голяма заплата, вече я няма. _______________________ And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government. Milton Friedman, Fox News interview (May 2004) |
| Естествено че ще има спад на потенциалните емигранти и гурбетчии, най-активните отдавна го направиха и остават тези, които по-трудно се навиват. Основен момент също е, че нещата в бг се стабилизират (че не се оправят е друга работа). Обаче статияте е такъв турлюгювеч, мешавица от абс. цифри и проценти, много неубедително. Тези 800 евро средно на работещ ли са, или на калпак разхвърляно на неработещи съпруги и деца например? Бруто или чист доход? Защото за UK такъв брутен доход просто няма, дори на мин часова ставка да си, това прави работа на половин ден. 468млн евро - основен фактор за поддържане на макроикономическата стабилност? Нещо не ми се връзва и тука. Откъслечни и непълни данни, дори и верни, пак може да са манипулация. Както викаше "проф" Поповски, ти ми дай данните, аз изводите мога сам да си направя. |
| Увлечен в своя младежки плам, бачо Илия хич не подозира че abroad го дебне да го ебне хищната тетка - The Crazy Aunt За ревналите "манипулация" евроверващи малце скомина с неколко байшпила: 1. Констанце Айсхойер, 23 г , фризьорка в Мюнхен получава почти тавана за фризьорки - 1400 еуро бруто ( в ГФР 900 - 1600 , в ГДР 500 - 1000 еуро месечно) Нето остават 1000 еуро, От тях: - 480 еуро наем за двустаен, 85 режийни, 90 за джисиема, 120 лизинг на мебелите артисват 220 еуро за ядене, пиене и прочий живот 2. Ралф Кнап - пуска киното в мултиплекса във Вупертал зема 1200 еуро , бачкането е от 15 до 02 часа . Има и по - зян от него - касиерките земат по 6, 50 еуро на час 3. Джесика фон Басен - 20 г, продавачка в хлебарница в Делменхорст - 1225 еуро бруто. Нето остават 841 еуро, от които хлебаря й удържа 31, 20 еуро за закуска - мечта в живота - да си купи матор. Само за шофьорска книжка й искат 2000 еуро, а маторът е даже още по - скъп. За да постигне мечтата в живота си, Джесика ката месец пести по 100 еуро. Прочие харчове: - наем 325 еуро, 20 еуро седмично за ядене и пиене, за Форд Фиеста 95 набор - 130 еуро данъци и застраховки на тримесечие + бензин , 30 еуро за телефон, за джисиема е нахитряла и кара другите да я набират, за 2-тях морски свинчета - 20 еуро - за живота остават къде 300 еуро 4. Хелмут Хофмайер, 34 г , сладкар в Мюнхен. Взема повече от начинаещите си колеги. Те бачкат за по 7, 25 еуро на час или 1256 на месец. Работното време е от 6:00 до 15:00 5. Ирмгард Кнор , 21 г , флористка врора година във Фелдкирхен. 1565 еуро бруто, 1034 нето . Живее у техните си, най - големия харч е за 40 км на ден с колата до работа. Добре си е в баварско , понеже в други части на Германия флористките земат между 891 и 1138 еуро бруто. |
Стандарта у нас няма начин да не се качва Suomi, с цялото ми уважение, но защо според теб "няма начин" да не се качва? Това някаква аксиома ли е? Дай Боже да си прав(а) и наистина да се качва, обаче никой не гарантира, че това непременно ще се случи. Има държави по света, като например Колумбия, където разслоението в обществото е налице от десетилетия и си кретат така без нищо особено да се е случило там. Според мен тук ще се случи нещо подобно. Ще се закотвим на едно ниско ниво, но не критично, и ще си кретаме така во веки веков. И нищо драматично от типа на 1996-97 г. няма да се случва, просто ще си бъдем закотвени на нивото на една стабилизирана бедност, която ще позволява на повочето хора да живеят така, че да си покриват сметките и да се хранят и дотам. Според мен това беше целта на занятието, проведено през последните години, а това е и предопределено на България в световното разделение на труда. Просто едно осезаемо вдигане на общия стандарт няма откъде да дойде, не са налице предпоставките за такова нещо. От друга страна, както казах, е направено така, щото да няма резки пропадания надолу и масови вълнения, с две думи България си става една "средняшка" държава, най-бедната в ЕС, но пък по-добре от Грузия, Молдова, Армения и....други не се сещам  Вижте, благосъстоянието на държавите по света е като скачени съдове, за да дръпнат нагоре едни, други трябва да дръпнат надолу. Има си един "златен милиард", за който има осигурени блага и придобивки, останалите просто няма как да се набутат вътре, защото това би означавало да вземат от вече имащите, което последните НИКОГА няма да позволят. Както може би се досещате България не е от този "златен милиард". |
| Скъпа Рози, не съм казал че си простачка или тарикатка. Казах, че тарикатите и простаците първи напуснаха България за повече пари или пък възможности за краднене. Има и други причини за емиграция. Например някои българи умират от кеф когато говорят на чужд език и самия факт че могат да говорят на чужд език ги прави повече от щастливи. Има и политически емигранти, които единствени могат да бъдат оправдани, но те са малко и сигурно са вече в напреднала възраст. Но като цяло няма какво да се заблуждаваме-основната причина за емиграцията е че получаваш повече пари за работа, която в България би ти донесла доста по-малко пари. Можеш да си купиш повече неща, можеш да ходиш на повече места по света. Хладилника ти е пълен с по-качествени продукти, носиш по-хубави дрехи, купуваш по-хубави подаръци за близките ти. Но не мога да приема тезата, че видите ли манталитета на българите е основното, което ви кара да емигрирате. Това сигурно го казвате за да оправдаете с по-морални доводи емигрантството... |
| Признавам си, че доста се колебах дали да се включа в тая дискусия. Но все пак и аз съм от тия проценти дето са по чужбинско и то от доста време. И аз като Доктора бих се радвал ако са верни тия тенденции, макар че ми се струва малко рано за такъв завой. Днешните проспериращи Италия, Испания, Португалия и Гърция се търкаляха в нашия хал доста повече. По-горе са казани доста неща и точно това е полезното на тоя форум, че всеки показва някаква своя частица от цялото. Икономическите причини естествено са на първо място, но е вярно и мнението за простотията, и за дивотията в обществото, и за нежеланието да се види нещо по-далеч от носа си. |
| Познатото родолюбие! И познати аргументи. И сакън, да не излезе, че сте се минали, че сте се метлосали от "...Безкрайната простотия, селяния, диващина, корупция, мутризация и упадък..." Съгласен с Цесекаря за типа на първите, които са избягали от Бг. Да са живи и здрави! Но да са живи и здрави и тези неактивни, нискоинтелигентни, овчедушни, простаци, селяндури и диваци. Щото на тях се крепи държавата. Каквато и да е. |
| Абе цесекар, как можеш да пишеш такива глупости. Аз още от 90-та съм заизпращал по чужбините за по-кратко или по-дълго или пък завинаги, такива приятели, такива чудесни семейства, а ти ми говориш за простаци и тарикати, един такъв нямаше между тях. Да говориш чужд език е наистина удоволствие. Да го научиш е тежка работа на стари години, но лесно на младини. Фламандците в Белгия говорят освен своя още поне 2-3 езика, но не са станали по-малко патриоти, даже чувам националистите там се засилват. |
| Колегите "американци", "канадци" и UK-ейци са решили да се похвалят с големите си коли и евтиния бензин, а кандидат-емигрантите да се пооплачат от българската действителност докато си стягат багажите. Нормално е всеки да каже онова което най-му харесва или го дразни. Рози, и аз като теб веднъж се върнах. Вярно, беше още в началните години на тоя безкраен преход и погрешно бях взел желаното за възможно. За съжаление умерих точно връщането на червените на власт. Като се пооблъсках няколко години и изядох попарата на ЖанВиденовото управление пак хванах гората. Така че, ако си решила тръгвай и не се обръщай докато не стигнеш закъдето си тръгнала. Същото е и за Бачо Илия! Макар че България ще остане у вас да си я носите докато сте живи. Успех по пътя ви! |
| добре Карамфилов, айде обясни ми не е ли тарикатщина да избягаш от проблемите и да търсиш по-добре заплащане в чужбина и да оставиш проблемите някой друг да ти ги решава а ти на готово хоп в по-богата и по-справедлива държава? И защо ти Карамфилов а и други форумци виждам си мислите, че човек като е висшист с с очила и добре възпитани деца и жена да не може да бъде тарикат? Кое му пречи да е тарикат? Очилата или дипломата? |
Кракатау  - The Crazy Aunt, а? Няма отърване викаш Иначе примерите са ок, но нищо няма да ме спре, заминавам, но ще подредя по-умно нещата...човек трябва да опитва различни варианти, ако си мислиш, че ще изтапанча на пияцата в Португалия - тая няма да стане. Ще мислим, ще мерим, ще преценаваме...тъй НО в БГ Форевър - Невър!!!  |