Отиди на страница:
| Руританец Лицето Политковская беше срам за Русия. Това лице се беше продало на разни арабски наемници и друга измет. Лично си спомням нейни участия в телевизията и предвзетото и поведение. Като кон с капаци. Жалко, че е била дъщеря на офицер, а наговори такива мърсотии срещу армията. Мисля, че си получи заслужения куршум. В Русия има прекалено много хора на честа които не прощават. И адски смешно ми става сега когато чувам за "чутовните" подвизи на принц Хари в Афганистан. В чеченските войни загинаха над 10 сина на генерали. Сина на бившия командващ ВДВ генерал-полковник Шпак загина под Ведено. А лицето Политковская тръгнало да защитава тая измет. В ада ще гори това създадение  |
| Начина по който Русия спечели в Чечения (временно) не е някаква изключителна новост. Това си е типичен съвременен прочит на римското divide et impera. Явно това се оказва печеливша стратегия, въпреки недостатъците на субекта-представител на имперската власт (все пак да предположим че ще се цивилизова рано или късно). Такава стратегия обаче има няколко недостатъка, които поне засега пречат на Русия да я осъществи в другите размирни области. 1. Високи разходи - на пари, на ресурси, на пушечно месо, на каквото се сетите. Основен момент в нея е „полицеизацията” на конфликта, тоест изолиране на съпротивата от местното население. А за това трябват ОМОН, блокади, кучета, местни бабаити, спин-доктори - все неща които струват скъпо. След това трябва да се помисли и за моркова не само за тоягата. Русия налива няколко милиарда долара годишно в Чечня. Голяма част от тях се експроприира от Рамзан (то тоя дворец с питомните лъвове да не се издържа от есемеси я), но все пак част от тях стига до населението, това дори критиците на Путин го признават. Ако се наложи да се наливат така пари в още 2-3 размирни области, на Русия може и да и свършат парите. 2. „Кадрови проблем” - планинците са сурови хора и местния бей, който ще бъде назначен за генерал-губернатор на провинцията трябва да е влиятелна фигура, да има подкрепата на значителна част от населението и да има собствена преторианска гвардия. В Чечения Рамзан яхна гребена на вълната, основно защото покойния му баща беше лидер и политик от голям калибър и беше подготвил достатъчно ефективни властови структури от които сина му се възползва наготово. В момента нито в Дагестан, нито в Кабардино-Балкария (там живеят потомци на волжките българи) има такава фигура. Местните бейове са по-скоро фигуранти. Никога досега в световната история назначен от окупатора (имперската власт) управник не се е задържал дълго след като окупационния корпус си замине. В този смисъл, руснаците едва ли имат намерение да държат постоянно по 2-3 дивизии в проблемните области, ами това струва пари. 3. Самовъзпроизвеждане на властта - рано или късно идва момент, когато властта трябва да се промени и поне част от управляващите да се сменят. Засега такова нещо в Чечения е невъзможно - там е налице пожизнен президент. Интересно в случая е че Русия има изгода от такъв модел - пожизнен генерал-губернатор. Е да ама ако изведнъж се съберат на едно място 2-3 подобни бейове, работата става някак си нелицеприятна. Още повече пожизнените назначения гарантират и пожизнена съпротива на отделни кланове, които не харесват бея. 4. Дългосрочна перспектива - в един момент Русия трябва да приеме факта че тези хора могат да поискат и получат самоуправление. И ако това стане след 20 или 30 години вече няма да върви да ги газиш с танкове и да пращаш спецназа да ги учи на ум и разум. Така че по този проблем трябва да се работи още отсега - да им се отпуска автономия на час по лъжичка, така че да не се стигне до косовски вариант. Прочие смятам че руснаците отдавна са отчели тези фактори и са наясно че войната бидейки продължение на политиката е неразривно свързана с нея. Тоест военната победа в Чечня е нищо повече от предимство в кавзказката шахматна партия. Естественото продължение на военната победа е политически договор. Защото както казва Клаузевиц, всяка победа, която не завърши с мир завършва с отстъпление. |
| Преценете колко струва омиротворяването на Чечня. От 2 милиона население стотици хиляди убити. 1/4 от населението избягало. Установяване на ислямско управление. Ако Слобо беше успял да свърши същото сега нямаше да има проблем Косово. Аз предпочитам проблема пред геноцида. |
| Айде, бе стотици хиляди избити! Абе де ги съчинявате тези щуротии! Иначе тов. Маузер е прав за наливането на пари. Но то така се правят тези неща. Още повече, че специално в Чечня, няма някакъв местен автентичен поминък, освен овцевъдството и бандитизма. Овчарите са втора ръка чеченци и на тях се гледа пренебрежително от първата ръка - гордите и независимите, дето се занимават с отвличанията. По съветско време е имало промишленост, но сега я няма. Щото сигурно се смята за позорно да работиш. |
| Неверни Тома Проблемът е, че рано или късно нерешения проблем води до геноцид. Чечения никога не е била 2 милиона. Населението беше 1.2 милиона преди войната сега е горе долу 1 милион. Няма никакви хиляди бежанци из Европа. В Панкиското дефиле останаха около 3 хиляди и това е. Но най-важното е, че дори и по-време на войната когато наистина имаше хиляди бежанци чеченци, те бягаха предимно към Русия Анадъмно. В Москва има хиляди чеченци, дори десетки хиляди. Е как така горките чеченци бягат при душманите си. Някой ще обясни ли този феномен. Маузер Всичко което казваш е така, но мисля, че ти все пак подхождаш от позицията, че планинците са изначално против Русия, а това е дълбоко погрешна теза. Ти гледаш с очите на западняка. В Дагестан е популярен израза" Русия насила ни присъдини и само насила може да ни отсъедини"  Северна Осетия е стожер на Русия в Кавказ. Южна Осетия и Абхазия също. Ингушетия е проблемна зона, но там има междукланови войни а не изяви на сепаратизъм. Карачаево-Черкесия има доста руснаци. Въобще проблемът на Кавказ е икономически. Голяма безработица, междукланови противоречия. Може покрай Олимпиадата да се пооправят нещата. Апропо тези от МОК само къде я забодаха тази олимпиада . Но това пък е шанс за целия регион. |
| Чеченците показаха че са народ, който не е дорасъл за независимост. Въпреки че спечелиха войната, въпреки че принудиха руснаците да се изтеглят от Грозни и направиха избори, на които избраха Аслан Масхадов за президент, на мястото на убития Дудаев. Обаче вместо да се заемат да правят държава, чеченските кланове се изпокараха досущ като палестински фракции или афганистански племенни главатари, а някои от тях се юрнаха да "освобождават" и съседен Дагестан. (Парадоксално, днес Дагестан е много по-размирен от Чечения). Това даде повод на Путин да започне нова война, която спечели заради враждите между чеченските кланове и покачващите се цени на горивата. Разбира се, заради втория фактор, вероятно путя щеше да си намери друг повод дори и да не бяха влезли в Дагестан. Прекалено очебийни са приликите между възвръщането на руския контрол върху отцепилата се република и стратегията на ген. Петреъс в Ирак. След като се оказа че Буш не е имал смислен план за най-важното: какво да се прави след разгрома на Саддам и ситуацията се слошаваше четири години подред, на Петреъс не му останаха други възможности освен да търси сътрудничество с местните племена. Верно че поне не е заложил на един бабаит като Кадиров (нов Саддам?) да му помага да изтрепе или подчини противниците се. Заради тия прилики обаче сега в Чечения, която уж е част от РФ, може да се говори за многоженство, също като в Ирак.  Съдбата на Чечения трябва да е урок и за Косово. Верно, тях не ги заплашва могъщ и отмъстителен съсед, обаче независимостта освен свободи носи и отговорности... |
| Прав е Маузера. Само едно нещо ме съмнява. След като си избивал, горил и прочиствал цяла една република, тактиката "автономия на час по лъжичка" трудно работи. Косово ги клатиха в продължение на 7 години за каквато искат автономия, само и само да останат административно в Сърбия. Не щат, и не щат. Това е. Раните в Чечня са много по-дълбоки от косовските и едва ли ще зарастнат някога. Руските компрадорски кланове в Чечня, както отбелязва и Маузера, са подвижни пясъци и несигурна основа за градеж на каквото и да било, освен на тирания и дикатура. Всички знаем как завършва приказката за местния руски кавал. |
Рамзан се задържа заради това , че наследи работещата система от баща си - мутри, агентура, поддръжката на много имащи от местното население, но всичко това беше подплатено с изключително бруталната и показна методика с която той си служи така добре и до днес.Вярвам, че тази негова черта е високо ценена в Кремъл.  Не знам обаче дали е прав Маузеря с формулата "на час по лъжичка".Че руснаците познават доста добре чеченските си братя - няма спор.Но дали в един момент младият вожд няма да реши че е Богоизбраният, че му е прекалено тесен нашийника, и че е крайно време да поухапе ръката , която го храни?? |
| Овладяването на ситуацията в Чечения реши няколко проблема: 1. Териториалния - няма нужда от пояснения. Сега едва ли на някой му идва на ум да се отделя от Русия. 2. Намалиха се кражбите на федерални средства. И сега се краде, но по-малко. 3. Сигурност на нефтопроводите. 4. Ликвидираха се кражбите на нефт и частния бизнес с бензин. 5. Ред и спокойствие - да не се забравя, че Сочи е наблизо. 6. Разчисти се армията от тутманиците и какаваните. 7. и т.н. А за кадровия проблем. Тук няма вечни решения. Путин уцели и с бащата и със сина - много уцелва тоз човек, едва ли е случайно. За по-нататък ще се види. То е цяла наука. P.S. В средата на 90-те в Чечения се подвизаваха и британските служби. Вече ги няма - това също трябва да се отчете. Като плюс или минус - кой както иска. Редактирано от - hamel на 29/2/2008 г/ 11:50:38 |
| Г-це, приликите между възвръщането на руския контрол върху отцепилата се република и стратегията на ген. Петреъс в Ирак не мое да са очебийни. Най-малце, защото нема прилики. Не знам как ви промиват балките по Fox News, ама поне требе да ви е ясно, че за разлика от Чечения, Ирак е (или поне беше) суверенна държава. Натисни овде! Редактирано от - Фидел Беев на 29/2/2008 г/ 11:46:52 |
| Щракваш си на ника на мнението, което искаш да се редактира, намираш си темата, намираш страницата, намираш си мнението и долу-вдясно има три иконки, мисля, че е средната. Щракваш върху нея и редактираш. |
| ЗИП, не знам дали позицията ми е на западняк, но исторически планинците винаги са били против руската власт. Уточнението за което ти си много прав е че са най-много против, когато властта е най-слаба. Примери колкото щеш - от имама Шамил, до белия кон който чеченските старейшини изпращат на Хитлер с пожелание да влезе на него в Москва (поради което товарищ Сталин ги командирова в конски, пардон кучи дирник). Естествено е опростяване всички кавказци да се слагат под един знаменател, но като цяло населението което живее в аулите по планините има свои закони и не гледа с добро око на руската власт. Виж жителите на големите градове са друга манджа - не може да поддържаш 20-годишна вендета със съседния клан, ако той живее на долния етаж в блока, най-много да си пускаш музиката силно и да мяташ гюбеци в 4 сутринта. Затова и Русия налива толкова пари в урбанизацията на Кавказ - друго си е когато компетентните органи могат да те намерят на точен адрес, вместо да те търсят с кучета из гората. Както знаеш генерал Ермолаев е действал по подобен начин - изсича просеки в горите и строи фортове, контролиращи аулите наоколо. оІо прав си и за раните и за подвижните пясъци на които стои руската власт. Това за което не съм съгласен с теб че за да се преодолеят тези проблеми е необходимо много време. Според мен още няколко години последователна политика по отношение на Чечня, без самодейности и още няколко десетки милиарда (ако стигнат парите) и руската власт може да стъпи „на твърдо”. Чрез тези пари руснаците си създават обществена прослойка, която има сметка от стабилност, без да има значение под чия власт. Бившите „боевики” може и да държат автомати в мазетата, ама едва ли много от тях ще зарежат бизнес и работа и ще тръгнат из гората. А тези малцина които го направят ще бъдат предавани, ловени и убивани от довчерашните си бойни другари. Ипон за сенсея (по този параграф). П.П. Иначе за подлогите на окупатора си прав - винаги свършват лошо, ако окупатора си тръгне. Ако не си тръгне се превръщат в лоялни граждани и видни общественици |
| Кстати о подлогите на окупатора. Има едно българско изключение от правилото за печалния край на подлогата когато си тръгне окупатора. Ще се сетите ли? Разбира се - Иванчо Хаджи Пенчович. И после само да посмее да разправя че българите не сме уникални и неповторими |
| Съгласен, Маузер. Как постъпиха "окупаторите" в Косово? В полунощ на 21 септември 1999 г. АОК беше напълно, окончателно и принудително разоръжена и девоенизирана (фърлиха пушки, униформи, каскети и пагони) К-for. Забележи датата. Това беше едно от предварителните условия за каквото и да било по-нататъшно сътрудничество. В Чечня, чекистът въоръжава "своите" кланове и ги насъсква срещу "чуждите". Местните "пропутински" милиции върлуват и безчинстват. Мутризацията по савецки образец е на лице. Изключително далновидна стратегия. След нема и 30 години ще даде резултат. Редактирано от - oIo на 29/2/2008 г/ 12:12:04 |
| Има и друга разлика между Ирак и Чечения. В Ирак има нефт а в Чечения почти не. Обаче некои форумни капацитети разсъждават със щампи от преди 100 години, когато некъкъв тип Нобел добивал петрол некъде в тоя район. Кавказ е стратегически район, най-важното място от геополитическа гледна точка в Русия. От там може лесно да се стигне до Калмикия и долното течение на Волга. Нагоре по Волга са други мюсюлмански територии като Татарстан и Удмуртия. Наблизо е Башкирия. Загуба на контрол върху Кавказ е смъртоносно за Русия. Затова каквото и да става, колкото и да се "бунтуват" планинците прошка не може да има. Стратегията трябва да бъде ако може конфликът да се изтласква към Южен Кавказ. Южна Осетия и Абхазия са добри опорни точки. Кадиров беше казал, че с удоволствие "ще умиротвори" Грузия. Грузия която се използва като плацдарм от САЩ е изтъкана от противоречия. Извън Южна Осетия и Абхазия, там има проблеми и с Аджария и с Джавахетия, където има арменско малцинство и с Мегрелия. |
| Маузер" ако требе да уточним " Кавказ ето дело тонкое" Има много примери и за едното и за другото. Примерно аз се сещам за "дивата' дивизия. Сещам се и за разказа Хаджи Мурат от Толстой. Та в този разказ именно проруските чеченски милиции обезглавяваха втория човек след Шамил а именно въпросния Хаджи Мурат. Това за сеченето на горите, ме върна към една идея на Николай I. Той наистина си е вярвал, че ако запали целия Кавказ в буквалния смисъл на думата и изчезнат дърветата и проблемът ще се реши. Редактирано от - ЗИП на 29/2/2008 г/ 12:28:18 |
oIo ... Местните "пропутински" милиции върлуват и безчинстват. Виж сега, мило дете. Използването на думичката (глагола) "безчинстват", предполага терор над мирното население. Такова нещо няма. Спести си сълзите, защото, нали, нищо не може да оправдае детските сълзи. Тук се действа: "на зла круша - зъл прът". Беше ви драго, когато Басаев, нашият варненец Радуев и други планински орли, тероризираха, ама наистина тероризираха мирното население. Или най-малкото лицемерно им търсехте оправдания за това. Видяха им сметката - рев до небесата. Аналогията с Косово е неуместна по много причини. И една от тях, е че в сравнение с чеченските бандити, косовските, са чавдарчета Редактирано от - hamel на 29/2/2008 г/ 12:29:23 |