Отиди на страница:
И Манрико ще излезе временно прав. Направи училището пазарно, платено и...Ох, как ще се завайкат лузърите, как ще почнат да търсят начин някой нещо да научи децата им! Като влезеш веднъж в устите на хората....  Хем нищо не съм писал под тази статия. Та за училището - то вече е платено - защото се плащат и заплати на персонала, и други разходи. Въпросът е кой, как и колко плаща. Кой в крайна сметка плаща, е също ясно - данъкоплатците. Ако се направи и пазарно (а като кажем пазар, винаги подразбираме свободен пазар), парите просто няма да преминават през чиновниците, а ще си избираш къде и колко да дадеш. Другият вариант, за да се запази и социалната функция, е парите от бюджета да се дават като ваучери на родителите и те сами да избират в кое частно или държавно училище да ги дадат._______________________ And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government. Milton Friedman, Fox News interview (May 2004) |
| Гладуване за доста учители наистина може да се получи, защото недостиг (с изключение на чуждите езици) на учители не се вижда. При намалели ученици с 30-40% и намалели учители с 6-7% тези които са в съсловието няма как да се замогнат докато не си отидат излишните. |
Манрико, ти си нашият певец /бас профундо/ на пазарната икономика.  Но тук не си прав за едно нещо. Пишеш: "ще си избираш къде и колко да дадеш." Тцк! Нищо няма да зависи от избора ти. Просто, защото ще има и друга страна - продвач. И той ще иска определена цена. Ако нямаш изискваните пари - няма да има и стока "знание". Разбира се, това при положение, че стоката е качествена и търсена. Ако не е - цената ще пада. И ще можеш хем да спестиш, хем да избираш между няколко ниски цени. Обаче - за какъв чеп ще ти е /на детето по-скоро/ некачествената стока "образование"? Ще речеш - да, ама цената на качествената стока ще падне. Може! И тогава продавачите или ще се откажат от производството й, или ще свалят и качеството. За толкова пари - талова знание. Пак сложно! Затова - образованието си е социална функция. Само и единствено социална! Поради което държавата /с нашите данъци/ трябва да плаща за качествена дейност. Но тя иска с трици маймуни да лови. И останаха само пършиви маймуни. Останалите - майната му на българското образование, да живее търговията, секретарството, сервитьорството, чужбината... Така че, Манрико, при пазар пак няма да има избор. Или по-скоро той ще започне от преценката имаш ли достатъчно средства, за да си позволиш добро образование. А сетне - да търсиш нещо според джоба. Сори, но така е по пазара. Впрочем, то пари няма - ти за пазар говориш. |
Heat, проблемът е - как се определят излишните? Пак по пазарному? По обем работа? Да, ние така правим. Но оставям този, който работи И качествено. Частна фирма, босът определя. А в образованието? Всезнаещите "експерти"? Искащите родители? Пазарните специалисти, гледащи на децата само като на числа в графите? Има и още някои особености на образованието. Ако пусна десет души да шпакловат една стена - ще си пречат. В час дали да има 10, 15, 20, 30, 40 или 50 ученици? Повече ученици - по-малко учитевли, по-високо заплащане? Икономически е така. А реално? Според целта - добро образование? Теоретично е едно, желаното друго, а практиката е хептен различно нещо. Затова - дайте да оставим настрани икономиката, когато говорим за децата НИ. Кой и как разчете, че издръжката на едно дете е 980 лева /така е - никакви 1151!/? Кому трябва дас е плаща повече - на Х, изкарал десет медалисти от международни олимпиади? Или на У, успял да светне поне малко десет циганета за ползата от знанието и вредата от циганията? Аз не мога да определя. Ти - с икономически средства - можеш ли? Все по на 10 деца са предавали. Обобщавам - за децата всичко, инвестирайте в бъдещето ни. И то със сърце, не с калкулатор. |
| Manrico, В много дискусии по най-важните национални приоритети винаги се намира някой, който вижда в свободния пазарен принцип панацеята на всички проблеми. Защо се получава така е ясно - решението е максимално опростено, а парите както знаем всички са универсален измерител. Ти в желанието си да не се замислияш малко по-сериозно и на дълбоко - веднага даваш решението и то ти се струва добро, работещо - направо гениално. Но...Манрико - ти нищо не си измислил, по простата причина, че в момента системата действа точно по начина по който ти си описал. Незнайно защо на теб ти се струва, че не е точно така, сляп ли е Манрико или циник - това е въпроса. На много места съм доказвал, че пазарния принцип не може да се приложи във всички сфери на обществения живот, поне не на 100%, а именно: образование, здравеопазване, социална дейност, грижи за възрастните хора. Манрико, не разбираш ли, че когато говорим за "образователна система" става въпрос за цалата ни нация, а не за микро-социалната група към която се числиш ти. Идеята, Манрико, е не най-малка част от обществото да получават много високо образование, което разбира се си плащат, а най-широката част от обществото да получава висококачествено образование - защото държавата ще е толкова качествена, колкото качествени са образованите и възпитаните от нея граждани. Манрико, цинзма в тази сериозна тема няма място. Именно за да не бъдат "лузъри", хората на които ти се подиграваш, трябва да променим коренно българската образователна система. Манрико не "лузър", но Манрико трябва да препрочете Алеко Константинов, да . ----------------------------------------- ------------------ България ще изпревари Германия по БВП на глава от населението! |
проблемът е - как се определят излишните? Пак по пазарному? По обем работа? И без пазар си има съвсем нормални и проверими показатели - брой ученици, брой часове, годишен хорариум по предмети... С прости аритметични действия се получават колко са необходимите бройки учители. Останалите са излишни. Това е най-простото, има и прогнози за ученици през следващи години, социални въпроси и пр. Това е за излишните бройки. За определяне на конкретните учители не е толкова лесно, но все пак има тестове, проверки, матури...При 50% излишни даскали просто се взема съответната бройка във възходящ ред на добавилите най-малко знания и умения на учениците си. |
Идеята, Манрико, е не най-малка част от обществото да получават много високо образование, което разбира се си плащат, а най-широката част от обществото да получава висококачествено образование Именно де - тъй като се вижда, че сегашната система не го дава това образование, нещо трябва да се промени. А с привържениците на идеята "вие налейте много пари безконтролно, пък може нещо да се подобри" не съм съгласен. И въпросът за пазара в образованието, бачо, е много прост - дали ти ще решаваш къде и как да учи моето дете или ще ме оставиш аз да си реша сам. То и в момента го има донякъде, но само за държавните училища. Ваучерната система просто ще позволи на родителите, ако желаят, да използват бюджетната субсидия и в частни училища. Питам се, кой и защо се страхува от това...Освен да са учители, които се страхуват, че ще останат съвсем без работа, друг отговор не намирам._______________________ And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government. Milton Friedman, Fox News interview (May 2004) |
| P.S. За да не сме голословни като медийни и профсъюзни деятели през 1990 г за 1.7 млн ученици в средното образование е имало около 120 хил учители. В последните години за около 1 - 1.1 млн ученици (и то включвайки изкуствено добавените 12 и 13 клас) има около 100 хил учители. |
| Точно така е, Манрико. Ваучерната система, важаща за и за частните училища ще позволи на родителите да ползват полагащата им се държавна субсидия в размер издръжката на ученик в държавно училище и да доплащат таксата до фактическата издръжка. Увеличаването на броя на частните училища означава и повече учители с по-високи заплати на работа в тях. |
| Круела, Манрико - идеята е хубава, има още безброй хубави идеи, които дори не струват толкова скъпо, като строеж на голф игрище или мото писта например. Трябва възрожденски дух обаче...а де го? ...Ако Паисий и Васил Кунчев живееха в наше време отдавна да са изгорили бг паспортите и да са емигрирали в Турция...а братята Георгиеви вместо университет щяха да вдигат казина...Такава ни е съдбата - всеки живее в собственото си време! ----------------------------------------- ------------------ България ще изпревари Германия по БВП на глава от населението! |
Трябва възрожденски дух обаче...а де го? Странното е, че за възрожденски дух се споменава само по отношение на тези, които трябва да дават парите, но никога по отношение на тези, които искат парите - те не би ли трябвало да проявяват възрожденски дух и да работят без пари, а? Ама всеки иска да даде чуждата душа за наука и свобода  _______________________ And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government. Milton Friedman, Fox News interview (May 2004) |
| Става въпрос за една напълно закономерна суперфорация на екстензорния рефлектор. В скоро време ще може да правим бартер единствено със Сомалия - ще изнасяме пясък, а те ще ни пращат учители. |
| Идеята за ваучерите въобще няма да струва по-скъпо на държавата от това, което плаща досега. Резонно и справедливо е всеки данъкоплатец да се ползва от държавна субсидия за образование на децата си, като с това повече хора ще могат да дадат децата си в частни училища като си доплатят. Родителите и сега дават не малко средства за частни уроци и биха могли тези пари да ги плащат законно за по-добра подготовка на децата си. Колкото и да си обича работата един учител трябва да мисли и за семейството си и обществото не може да очаква от едни да работят за голата идея, докато други през това време да получават за същата и дори по-ниска квалификация неколкократно по-големи доходи. |
| Манрико, ти не можеш да престанеш да мислиш само за себе си, нали? Писах ти, че тук става въпрос за цялото общество, а не за "къде ще учат на Манрико децата" и "Манрико е проумял, че за добро образование трябва да плати". Ама слез малко от твоята камбанария и погледни от гледната точка на другия. А колко ме разочаровахте, аз винаги съм свързвал възрожденския дух не с това "кой плаща", а по-скоро с обединението на народа от някакъв по-висш идеал. Идеал в който целия народ вярва безрезервно, че си струва да преследва, да се стреми към него и да работи за постигането му... P.S. Аз, че Марко е умрял - виждам, ама не искам да повярвам, че е така! За пореден път се уверявам, че сте безполезни демагози на средна възраст. Не съжелявам, че ви обиждам - ще ви мине. ----------------------------------------- ------------------ България ще изпревари Германия по БВП на глава от населението! |
| Осъществяването на един или друг идеал се свързва и с достатъчното му финансиране, както и с разумното изразходване на наличните средства. По възрожденско време общините за да привлекат по-добри учители са се конкурирали със съседните общини и определянето на "платата" на учителя била по взаимна договорка. Никой не е очаквал от учителя да работи заради "черните очи" на учениците си. Четирилогията на Димитър Талев дава интересен материал за размишление. |
Идеал в който целия народ вярва безрезервно, че си струва да преследва, да се стреми към него и да работи за постигането му... Това е утопия родееща се с "Градът на слънцето". Прекрасна , привлекателна , но утопия. Никога, никъде и никак един народ не е бил в състоянието , което описваш. Опитите да се представи някаква епоха като такава са пропаганда без реално покритие. И за да не съм голословен ето една кратка история от един голям немски автор, писана по врема на немското икономическото чудо. Не вярвам да е бил единственият иронизиращ. Натиснете тук |
Днес много се забавлявам с мненията на Бачо Илия във форума  )))Бачо Илия, ти се непоправим ентусиаст, няакъкв смесен полуфабрикат от социалистическо брашно с възрожденски подправки /ако мога така метафорично да се изразя/. Не е проява на материализъм човек да иска достойно заплащане на труда си, щото ако и времето на криворазбраната цивилизация да е fj минало, вече трябва да сложим край и на времето на криворазбрания хуманизъм! |
| Крюелче, Жега, че какво представлява стандарта за издръжка на ученик, ако не ваучерна система!?Където отиде да учи ученикът, там ще отиват парите му.Само че има нещо друго.Този стандарт е усреднен.В спортните училища/ега ти парадокса-училище по спорт/стандартът за издръжка е по-висок, защото там се полагат столово хранене и полуинтернатни групи и достига до 1700-2000 лв..В малките селски училища с по 100-150 ученици обаче полуинтернатни групи няма да има, защото парите няма да стигнат-там стандартът е 760 лв. в момента.И тъй като няма да има такива групи-догодина ще затваряме и тях, защото няма да останат и там деца.Не се полагали полуинтернатни групи и за езиковите гимназии!?Че какви езикови гимназии са тогава!?Ние навремето като "подгответа" изучавахме в езиковата гимназия по 54 часа НЕМСКИ седмично.Къде го има това сега?Колкото до частното образование -в момента то е мижи да те лажем и поне още 10 години ще е така.Е има и изключения, разбира се, но те са малко.Вместо да се прави истинска реформа-да се мине на целодневно обучение, да се засили спорта в училище, да се оборудват компютърни и езикови зали, нашите пишман управляващи "оптимизират" и довършват, каквото е останало от образованието.Пригласят им разни форумни слагачи, дето са компетентни по всички въпроси.Манрико, пък и всички апологети на пазарната икономика, крайно време е да разберете, че образованието не е стока, а НЕОБХОДИМОСТ!Навсякъде по света се отделят "щури" пари за образование, но нашите знаят само едно-неефективно, нерентабилно, ненужно, давайте да го "оптимизираме". Е, скоро ДПС ще "оптимизира"държавното управление, като премести столицата в Анкара, дано тогава приемем турската образователна система, дето е доста по-добра и ефективна от нашата сега./въпреки, че и там завършили в България учители са я създавали/ |
| Така ще е докато децата на България четат все по-малко и гледат все по-тъпи предавания по телевизията. Предвид манталитета, който родителите и обществото като цяло налагат на собствените си деца, не можем да очакваме нещо по-добро за бъдещите поколения. Редактирано от - Тънката лайсна на 18/3/2008 г/ 19:56:01 |