Отиди на страница:
| в Испания когато си безработен за няколко месеца не вземаш минимални подаяния, а ти се плаща месечна издръжка съизмерима със заплатата която си получавал на последната работа (т. нар. paro). освен това малките частни бизнеси могат да теглят от парите които са внасяли за да правят инвестиции в ДМА и други бизнес активи. е как да не си плащаш осигуровките в такава държава, след като виждаш че наистина се трупат за твое ползване, а не се слагат в някаква абстрактна обща каца, в която бъркат главно тия дето не внасят?! а у нас парите ти са откраднати още преди да си ги внесъл, затова ламята все зее за още и още и никога не стигат за нищо Редактирано от - Pavlik Morozov на 29/4/2008 г/ 11:33:12 |
| Ако човек направи елементарни сметки лесно се вижда каква огромна измама е държавното осигуряване по нашенски. Ако приемем настоящото ниво на осигуряване (около 25% от дохода), и приемем че банките дават средно 5% лихва за дългосрочен влог и при еднакъв стандарт на живот се получава, че един вишист натрупва във фондовете 40 заплати, а среднист – 52 заплати за трудовия си живот. По данни от сайта на ЦРУ при пенсионна възраст 68 г. ако работника е мъж ще му остава 1, ако е жена 9 години живот като пенсионер, или средно за цялото население – 5. Имайки предвид че пенсията сега е около 30-40% от вземаната в активна възраст заплата тези 50 годишни заплати са 25-30 пъти повече отколкото е било необходимо, и накрая пак не стигат!! За сравнение, ако човек сам годишно заделя само 3 % от доходите си и ги влага дългосрочно в банка при лихва 5% накрая на кариерата си ще има натрупани 5 редовни годишни заплати ако е висшист, или 6 ако е среднист, т.е. статистически съвсем достатъчно за прилични старини, понеже и като пенсионер ще има същия доход както докато е работил. Редактирано от - Pavlik Morozov на 29/4/2008 г/ 12:18:37 |
| Ама за какво желание на хората се говори? Да не би досега при тези мизерни и ограничени с таван пенсии, някой е пожелал доброволно да се пенсионира след като навърши възраст? В мнозинството от случаите пенсионирането е по инициатива на работодателя, а не на работника! И сега Масларова оставя правото в ръцете на работодателя - ако той иска, ще задържи на работа навършилият за пенсия работник, ако не иска - ще го пенсионира. И работникът няма думата за нищо. Тази простотия ще бъде още една вратичка партийни хора, настанени някъде на хранилка да продължат по-дълго да получават заплата, вместо мизерна пенсия. Във всички държавни структури и фирми има такива хора. Така съответната партия им се отблагодарява за услугите и верността. |
| hamer [Златен] от Bulgaria Общо мнения: 6266 Ама за какво желание на хората се говори? Да не би досега при тези мизерни и ограничени с таван пенсии, някой е пожелал доброволно да се пенсионира след като навърши възраст? В мнозинството от случаите пенсионирането е по инициатива на работодателя, а не на работника! ' ' Аре ся глупости.  |
| Pavlik, бихте ли сметнали колко процента трябва да се заделят така, че доходът получен за 40 г. да бъде разпределен за, поне, 55 г. Ако сте получили 27% и ги заделяте в продължение на 30 г. (97.2 заплати), кое от трите събития е по-вероятно да се случи: а) инфлацията през цялото врееме да е до 5%, както Ви се иска; б) в резултат на Вашата активност и иновативност за тези 30 г. производителността се е вдигнала (на следващото поколение) три пъти, при което тези спестени почти 100 заплати се равняват на тригодишен доход; в) девалвация на валутата ( поради некъдърно управление на държавата се случва на всеки 20 г.), а тези 100 заплати стават 0.1 заплати (виж 1996-1997 г.)? Друг е въпросът в статията, че социалното министерство иска да "търгува" с трудов стаж, като по този начин дискриминира труда на гражданите - една година трудов стаж ще се броят за три, въпреки че няма изработени блага за три, то този привилигиреван ще "изяде" пенсиите на обикновените пенсионери. Симулите да си ги раздава от собствения бюджет, а не с "чужда пита, помен да прави"! |
| Apolitichen, изредил съм презумпциите си и виждаш че са много опростенчески. ако навлезем в детайли трябва да говорим не само за инфлации и девалвации, а и за политически рискове, доходност на алтернативи (примерно акции) и т.н. основната идея на малката ми калкулацийка е да покажа че въпреки че държавата събира прекалено много пари за ангажимента който е заявила към пенсионерите накрая тя пак не го изпълнява, понеже настощите вземания винаги се ползват за настоящите нужди на властта - били те строеж на НДК, финансиране на предизборно увеличение на някакви плащания, или добрите стари кражба и пилеене. аз съм 100% за това да няма задължително осигуряване и всеки да се оправя както може. мисля че мнозинството хора са достатъчно разумни и мислят в перспектива и ще успеят сами да осигурят старините си ако държавата не им бърка нон-стоп толкова дълбоко в джоба |
освен това може би е неуместно да говорим за "осигуровки" (пари събирани от гражданина с цел използването им в негова полза в определени ситуации) и "данъци" (пори събирани от гражданите с цел създаването на общи блага), понеже парите събирани у нас в голяма степен просто биват разпилени или изядени от властта и бюрокрацията. предлагам да говорим за "откуп", понеже това е името на пари, които плащаш за да не ти се случи нещо още по-лошо  |
| Явно говорим на различни езици. Държавата не събира парите, а обществен фонд. Дали той ще е изграден на принципа на разходно-покривната система или на капиталов принцип, зависи от "солидарността" и икономическото развитие на обществото. Държавата има задължение само да регулира общественото осигуряване. При приемането на настоящата система през 1998 държавата пое задължение да осигури необходимия ресурс за стартирането на реформата. Направи го, макар с доста "забележки", но за сметка на това проведе една политика за предсрочно пенсиониране (2000 г.), толериране на определени прослойки. Резултатът - 32 г. среден осигурителен стаж, вместо 40 и повече; среден "пенсионен живот" - 19 г., вместо 15 г. (74 г. средна продължителност минус 59 г. и то първа възможност за пенсиониране). Не на последно място и таван на пенсиите (няма пари). Твърдят, че от тая работа "най-прецакани" били пенсионерите-екс банкери. А дали трябваше да са пенсионери или затворници, това вече е въпрос на миналото. |
Apolitichen, мерси че ми напомни как държавата с лека ръка зачеркна 50 години трупане на нашите родители и дядовци и заяви че сега едва започваме натрупването на фонда, който новопостъпилите на пазара на труда ще чакат да ги храни след 40 години. това несъмнено е изпълнило с надежда младите пролетарии и те ще се избият да се осигуряват на 1-2-5-10-и-повече стълба в тая пробита каца  капиталов, покривен, закривен - умни модели маскиращи пладнешка кражба. търсят се баламурници да и се вържат. аз знам че обещание дадено за след 40 години няма никаква стойност в динамичния ни свят, еле па от тая лапаческа сган дето сега е на кормилото |
| Държавата в лицето на ОООправляващите ръботи и върви срещу народа (гласоподавателчетата) от 20 години - тъка че нищо добро няма да предложат ТЕ за НАС. Само повече работа, повече мизерия а от там и повече проблемите ще са за НАС народеца. Да ни е честито намисленото приятели! |
Хи-хи, богатите също плачат...  Изкуственият остров "Палмата" се оказа лъжовен рай |
| Дали е лека или крадлива ръката, зачеркното си е зачеркнато. Идеята ми беше, че "актуализираната стратегия по заетостта за 2008-2015 г", задълбочава проблемите вместо да ги решава, а по тая стратегия вече са "зачеркнати" известни средства. Просто поредните "празни обороти". |
| Както и да се гърчат трудно ще залъжат хората да наливат в тази каца без дъно. Проблемът е, че доверието в политическото управление е загубено. Много други неща трябва да се случат за да се върне това доверие и чак тогаз да се мисли за бъзикане на тънки елементи в социалната роля на държавата. Хич няма какво да отбиват номера и да ни имитират дейност тука. |
Държавата ще стимулира работата до 68 години ..защото в последните 20 години крадливите и управници пропиляха парите за вашите пенсии и ловко ограбиха фондовете. Така че ще се наложи да бачкате, докато се споминете. Цветята за венеца (поднесен от синдикатите), ще ви се удържи от последната работна заплата... |
Apolitichen  Цитирам те: ".......а по тая стратегия вече са "зачеркнати" известни средства...." И не само средства - зачеркнати са човешки животи, зачеркнато е здравеопазването, зачеркнати са социалните услуги, зачеркната е индустрията, зачеркнато е и бъдещето на българите изобщо. Нали си спомняш Планът на Ран и Ът? Какво значат българските пенсионери за Новия световен ред? Капка в морето - с тях и без тях все едно! А ние останалите сега ще чакаме Бат Гойко да ни оправи догодина! След пет години - някой си друг... И така - до пенсионна възраст - както спомена някой от форумците, до 168 години! ----------------------------------------- -- "Спасението на давещите се - дело на самите давещи се!" - Илф и Петров |
| Pavlik Morozov за последните ти постинги! Според мен, цаката е в стачки по всички сектори за повишаване на заплатитесега и веднага до реалния им обем! Ама истински стачки - както в Гърция и Италия.  Що на ония не им излизат с макроикономически хватки? Да не би тези страни да са цъфнали и вързали? Имат същите проблеми като нашите в икономически план, само дето не са толкова драстични. А ние си траем като п**ки непоръбени. Писна ми да обясняват как сме нямали производителност на труда. Че тя в преобладаващата си степен зависи от чорбаджиите - нови технологии, иновации и основни средства, а не в инвестиране на печалбата по проститутки (откровени и прикрити), коли, яхти, самолети и екскурзии. Нека някой от маститите икономисти да вземе да ми обясни за чий х*й примерно шофьор от наша транспортна фирма трябва да получава 8 пъти по малко заплата от колегата си в Европа, след като върши същата работа? Да не би да кара по-бавно - с 10, а не с 80 км. в час? И всичкото това - при този колосален излишък всяка година в бюджета! Стачки и търсена на правата за всичко му е майката! Ай, сиктир от управници и оправячи!И още нещо - никакви 100 дни на следващото правителство, догодина. И 10 ще са му много! И понеже идващите много се ерчат, че са егати професионалистите - а сгафят, а стачки до побъркване и да си бегат и те! Да си го знаят още от сега!Ама, ха-а-а! |
| И още нещо, преди да изляза! Никакви тристрани споразумения между работодатели, профсъюзи и работници. Това са най-големите измами на прехода! Чорбаджиите и профсъюзите са от една черга - можете да ги видите как се напиват като руски обущари заедно през ден на разни коктейли, годишнини и семинари. А бачкачите да се оправят както могат, така ли?!  И още нещо - тая минимална заплата да изчезва! Пряко договаряне или най-много твърда минимална почасова ставка по браншове. Последното - само в краен случай! И да се премахне ДОД и осигуряването - и без туй ни съдират дирника сега с ДДС , акцизи, монополисти и цени на обръчи от фирми ! И последно да се закрие НОИ, а на всички - кой колкото години трудов стаж има , по 10 000 лв, за година кеш. И тия пари да се изплатят от излишъците в бюджета от 2000 година насам или от когато там почнаха да ги трупат и да ги гепят. |