Котето нема грешка. Натиснете тук |
Локи, пак ли допряхме до тоя рефрен за "оправдаването"? Немея пред такива изцепки. Когато говоря за история и понякога тук става хубав лаф на исторически теми, мен ме интересуват само фактите. Кой какво е направил или не е направил и защо. Противно ми е да говоря с хора, за които обезателно едната страна трябва да е лоша, а другата - добра, и съответно истината трябва да се изкривява в посока на "добрата" страна. Това във връзка с "оправданията" на Франция и Британия - никого не съм оправдавал, просто обсъждам можели ли са да спасят Полша или не. А сега по същество: John Keegan, "The second world war", pg. 44: "Hitler's calculations were different. He believed, correctly as it turned out, that the French would not move against him in the west, which he left defended by only forty-four divisions - to oppose the nominal hundred of the French army - and that the British could do little to hurt Germany during the brief span of time he intended the polish campaign to fill. He had the advantage of being mobilised, whereas the British and French were not." Базил Лидъл Харт, "История на Втората Световна Война", стр. 25-27: "Франция мобилизира числеността на 110 дивизии, от които най-малко 65 действащи*. Те включват 5 кавалерийски дивизии, а така също 2 механизирани и една бронетанкова, която е в процес на сформиране. Останалите са пехотни. Общата оценка е, че дори след отделяне на сили за защита на Южна Франция и Северна Африка... френското командване е било в състояние да съсредоточи 85 дивизии на северния фронт срещу Германия. ... При започването на войната Великобритания обещава да изпрати 4 редовни дивизии във Франция... В действителност изпратените от нея войски са 5 дивизии. Но поради проблемите с транспорта...този първоначален контингент не успява да пристигне до края на септември. ... Германия мобилизира 98 дивизии, от които 52 са действащи (включително 6 австрийски). От останалите 46 дивизии обаче само 10 са годни за действия при мобилизация и дори и при тях повечето хора са новобранци само с един месец служба. Останалите 36 дивизии се състоят главно от ветерани от Първата Световна Война, 40-годишни, слабо запознати със съвременните оръжия и тактики... За организирането и обучението им да действат като такива е необходимо дълго време - по-дълго, отколкото са преценките на германското командване, което е много разтревожено от мудността на процеса. През 1939 г. германската армия не е готова за война... Въпреки това след войната преобладава мнението че , че зашеметяващите победи на Германия в началото на войната са се дължали на нейното внушително превъзходство във въоръжение и численост. ... На пръв поглед изглежда, че французите са имали внушително превъзходство, с което да разгромят германските сили на Запад и да извършат пробив през Рейн... Въпросът, дали Полша е можела да се задържи по-дълго и дали е Франция е можела да й окаже по-ефикасна помощ, изглежда много по-различно при една задълбочена преценка... * - недействащите дивизии означава че запасняците трябва тепърва да се обучават да боравят с модерни оръжия като зенитни и противотанкови оръдия, да взаимодействат с авиация и танкове и т.н. В тази връзка виж какво пише за немските резервисти. стр. 40: ... французите не успяват да започнат офанзивата до 17 септември. До тази дата Полша така очевидно се сгромолясва, че те имат пълното основание да противодействат на този процес. Неспособността им да нанесат удар по-рано се дължи на мобилизационната им система, която е твърде остаряла. Тя фатален продукт на концепцията да се разчита на армия, призована за задължителна военна служба, която не може да води ефикасни действия, докато не бъдат привлечени от цивилните им занимания достатъчно обучени запасняци и армията не стане годна за действие. Забавянето е увеличено и от упоритостта, с която френското командване се придържа към старите тактически идеи, особено към възгледа, че една офанзива трябва да започне с масирана артилерийска подготовка както през Първата Световна Война... Основната част от тежката му артилерия обаче... не може да се използва до шестнайсетия ден - последния етап на мобилизацията. Това условие се оказва решаващо за подготовката на офанзивата." |
Да ти имам пусията! Добре, че съм аз да ръчкам из храсталаците... Ама и зайците нахитряха Тъкмо щях да се обзалагам с теб за "голова"-та, и ти взе, та спечели Редактирано от - Caravaggio на 20/5/2008 г/ 23:37:44 |
Абе тоя Насо ми е познат от някъде. Май се беше вясвал тук преди около година и пак се дърлихме. Много рядка комбинация от въпиющо незнание, неизправен когнитивен апарат и нагла напоритост. Нещо като Стоянчо на квадрат, общо взето, но пък по-вулгарен. |
Абе, Динаине, дай нещо на руский язък, натъкмено от руски Хисторически аутури, че да не земе Душко & Co. да сгелпят по перевода. |
Ей, тука са забелязва интересен феномен - няма ме няколко часа и дудуците се заръфаха един друг като бесни хиени Също така, каквито и да било опити за диалог се преустановяват и публиката почва да се замерва с лютеница и каскети |
Динаине, за кво спорите цял ден, не мога да разбера. Полша е била похарчена от всички. Ама що забравяте Чехословакия 1 година преди това. Ми какъв по-ясен знак за Хитлер, че никой няма да си мръдне пръста нито за Полша, нито за коя да да е друга държава. Те французите за Франция нищо не направиха. |
Полша е била похарчена от всички. Ами да - както пасажерите от някоя руска тройка, преследвана от вълча глутница, задружно изхвърля най-слабия, та да се отърве поне за малко, докато го опаткат вълците. А ако междувременно вълците се сдавят помежду си за плячката - добре дошло!!! |
Хъ тъкъ, ...ручкай ...що я съм зук... _____________________________________ _________________________________________ Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме> |
Yeah, you're right. DoDo players must learn Russian. Оти ше им требе при следващото пришествие на камюните. Натиснете тук |
Хех, точно два тлъсти оядени вълка са били. И Европата е извадила ама много голем късмет, че са се сдавили... Иначе - Катин и Холокоста щяха да ни се виждат благи приказки... |
"Всъщност глутница няма. Вълкът е само един" Един ли? ...Като минеш през Манесман, Тиссен и ИГ Фарбен и стигнеш чак до американише жид Вандербилд, всичките са се били нагласили на трапезата... _____________________________________ _________________________________________ Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме> |
Хамел, спорим за едно доста конкретно нещо - можели ли са Франция и Британия да променят с нещо съдбата на Полша след 1-ви септември 1939 г. Аз викам че чисто и просто не са можели, понеже Полша пада преди да мигнат, образно казано, какво остава да се мобилизират и разположат за офанзива. Хитлер напада с 40 пехотни и 14 бронирани и механизирани дивизии, а поляците имат 30 редовни и 10 запасни пехотни дивизии и 12 кавалерийски бригади. Никой не очаква кампанията да свърши толкова бързо, освен самият Хитлер може би. На практика немците са предвидили втори ешалон от запасняци, но Полша капитулира, преди те дори да стигнат до фронта! Това е. |
Тц, Няма да се съглася. Един вълк и тройка с какавани, които като нашите друзья тук, са се мислили за много хитри. И акълът им дошъл, ама малко късно. |
Dinain, (за теб всичко почва с "Рибентроп-Молотов".) Колко немски дивизии е имала Германия на западния фронт, а не общо? Първите сблъсъци за на 7-9 септемви, но са на дължина на фронт 12-13 км и са в дълбочина 7-8, като участват вместо обещаните на Полша 30-на дивизии, 9, като на 12 (т.е. преди загубата на Полша) е дадена заповед силите да се върнат на позициите от 6 септември. А основната част на мобилизацията е завършена до 4-ти - 76 дивизии, (най-малко(?) 65 действащи), до 10-ти армията е разгърната по военновремения щат. " От останалите 46 дивизии обаче само 10 са годни за действия при мобилизация" - нещо не ми се връзва с по-силната Германия (което се пробваш да докажеш)... Такъв въпрос: Според теб излиза, че след 17-ти няма Полша, та няма смисъл и да се води война? Редактирано от - Локи на 21/5/2008 г/ 00:11:28 |
Душе, глей кво стаа майна, а?! Натиснете тук |