Отиди на страница:
| На теб само конспирации са ти в кратуната. Аз разсъждавам чисто капиталистически. Ако аз бях производител на петрол, щях да имам интерес от високи цени. Нищо лично, просто бизнес. За това нямаше да влагам средства в геоложки проучвания, нямаше да увеличавам добивите, щах да правя картелни съглашения и така нататък. Чувам нещо напоследък при тия цени било станало изгодно да се помпа нефт дори от отдавна затворени находища. Имало икономически смисъл. Чувам също че тези находища имали некакви свойства да се самовъзстановяват ама туй вече не го вервам, ако има спец нека обясни  |
Ако аз бях производител на петрол, щях да имам интерес от високи цени. Без майтап? Ако беше производител на перални, щеше ли да имаш интерес от високи цени на пералните?  Да си чувал че търсенето намалява с вдигане на цената, някакви такива капиталистически трикове? |
А ти бе Главо да си чувал, че петролът е по-особен вид товар а  И че въпреки, че стана 135 не спада търсенето а напротив. Китай постоянно консумира повече. Всяка година с 7% повече. А бе откъде с извъди такъв, поне една гънка да имаше, ами то всичко обло при теб |
| В края на краищата, както сме привикнали към нефта и нефтените продукти, така и ще отвикнем. Вярно, животът ще е по-примитивен, но всичко е въпрос на критерии. Все пак, нито бензина, нито дизелът, са жизнено необходими - както например - чистата вода и храна. В личен план - разходите ми за транспорт нарастват - но да си призная, доскоро изминавах стотици километри просто за удоволствие от пътуването. |
| KGK няма да отвикнеш. Ето аз поглеждам през стъклото и виждам абсолютно същия поток от автомобили както и когато петролът беше 20 долара. Човекът не може да не пътува. Плюс това цялата икономика се крепи на транспорта. Как въобще си представяш една държава без транспорт а? |
| Главо, чувал съм, чувал съм А ти да си чувал че дори потреблението на нефт не аксиома - или си мислиш че ще нараства безкрайно? Или че Земята е плоска? На, чети, попивай и не ме занимавай - дано се набраздиш малко : Русия вдига рекордно експортния данък за петрол - Натиснете тук Авиобизнесът попадна в горивна турбуленция - Натиснете тук |
Ето аз поглеждам през стъклото и виждам абсолютно същия поток от автомобили както и когато петролът беше 20 долара. Е, сега вече знам на какво си ти базирани анализите  |
| ЗИП. Прав си. Имам смътни детски спомени от петролния шок през 70-те. Това, което се случи бе промяна в начина, по който се използва енергията (донякъде) и промяна в калкулацията на редица стоки и услуги. За един 20 годишен период се приспособихме. Бъдещето може би ще подобно. Другото ще е известен регрес - нека да се върнем 150 години назад - и тогава хората са имали нужди от транспорт и функциониращи икономики. |
| Еми ще го вдигне бре? Ти кво очакваш. Естествено, че държавата ще стриже на изхода след като расте цената на петрола така стремително. Нема да има спад в търсенето. Само в твоята кратуна може да се зароди такава мисъл. Докато в Китай некой бачка за 50 долара заплата за да произвежда процесори, PC-та, автомобили, играчки и какво ли още не. Нема как да стане. Па ти си чакай спад в търсенето |
| KGK аз нямам спомен от петролния шок през 70. Знам, че се говори от дълго време за някъкво чудодейни технологии, които ще ни спасят от петрола. Но също така знам, че нищо такова няма да бъде внедрено. |
Помня че през 70 години като алтернатива на шега бяха извадили каруците и каретите. Но за 40 години каруците поизгниха   . А нови технологии има - пневматични двигатели, електрически, водородни, сигурно има засекретени и други чудесии. Крайно време е да се пуснат някои от тях. Например пневматичния двигател го има монтиран на градски автомобили и май предстои серийно производство. Всъщност грехота е да се гори петрола - едно чудо на химията, вместо да се ползва за синтеза на всякакви други материали и изделия. |
| Няма да има спад в търсенето. Няма да има и нови технологии. ЗИП това го знае Как да му обясниш на анализитора-фризьорка, че фалит на компании значи спад на търсенето. Как да му обясниш че рецесия значи спад на производството, а от там и спад на търсенето на енергия. Как да му обясниш че има обратна връзка между цената на горивата и желанието на хората да пътуват. Оно си бае за каруци и "спасение от петрола" Ами най-добре да не се и опитваш да му обясняваш, а да гледаш отстрани как обявява Иран за "победител" и да се хилиш  |
| Има си изпитана рецепта за такива ситуации. Изпробвана е два пъти и работи. При първият петролен шок (ОПЕК) се появяват около 200 АЕЦа и нещата кротват. След втория шок (иранската революция) - пак скок на петрола и нови 200 АЕЦа и пак се нареждат нещата. Сега по-далновидните си притягат старите АЕЦове или поръчват нови ако старите са недостатъчно. По-недалновидните ще изпълняват известното упражнение със супата. |
| А дали чрез цените на петрола, световните му потребители не плащат сметката, натрупана от администрациите на Буш син и Буш баща във връзка с двете войни в Ирак ???? |
| Какво се чудите за цената на горивата - та това си е нормално. ТАЗИ ВОЙНА В ИРАК (ТЕЗИ БОМБИ И БОЕПРИПАСИ) КОЙ МИСЛИТЕ, ЧЕ ГИ ПЛАЩА и те струват пари и то много. Да не сте си мислили, че Буш и САЩ еи тъка ще плащат една война. Ще я платят всички (абсолютно всички) по земята. Е, едни повече - други по малко, но това е живата - нищо безплатно няма!!??!! |
| Незнам кой на кого плаща сметката , ама задръстванията по улиците са доста по-големи от тези по времето когато барела струваше 20 гущера. |
| Добре, Heat, преписал съм грешно цифрите... Злато - нефт: 1976 - 10 1979 - 10 1986 - 25 1990 - 19 1994 - 26 1998 - 24 2000 - 11 2002 - 12 2003 - 12 2004 - 11 2005 - 8 2006 - 10 2007 - 9 2008 - 7!!!  - Пищялката прогонва злите духове! - из "Билки - Магьосници" |
| Много се извинявам, ама всички сте дудуци. За да се разбере колко е критично положението с цените на петрола, трябва да се сравняват по години цените на мулетата на пазара в Асеновград. Елементарно, бах си експертите. |
| Ех, как ми се иска да има на една ръка разстояние от мен преподавател по икономика. Или учен - икономист. Да застане близо до мен и да ми заразказва за пазарните механизми, за Адам Смит и за невидимата му ръка, за търсенето и за предлагането, за авторегулацията на пазара... да ми разказва, да ми разказва, а аз да се приближа още малко. И да го цапна с все сила през устата. Защото, ще си го е заслужил честно този шамар. Малко ще му е даже, защото подобни хора носят огромна вина за видиотяването на масите. Какво значи "пазарът определя цените"? Пазарът, дами и господа, е неодушевен обект. Нещо повече, това е събирателно понятие. Това не е божество, чиийто дух се носи във въздуха и твори чудеса. Зад всяка ценова корекция стоят живи хора. И аз питам - кои са тези хора? Нямат ли си име? И как така анонимно и несмущавано си играят с битието на милиарди хора? Знаете ли какво означава цена за варел от 200$? Това означава фалити, безработица, инфлация, замразяване на доходи, неплащане на заплати, необслужване на кредити. А как се нарича двойният шлем "инфлация + безработица"? Нарича се рецесия, нарича се криза, нарича се болести, нарича се мизерия. И не става дума за България само. Ние ще го отнесем първи, защото сме по-слаби. Става дума за всички, глобално е. При 200$ за варел нещата стават страшни. Никой няма да кара колата си, при положение че не е получил заплата, а и не му се очертава да получава скоро. Почвам да се плаша. На нефтът му трябваха 5 месеца да се изкачи от 100$ до 120$ долара за варел. 20$ за пет месеца прави среден темп на изкачване по 0.13 $ на ден, по 13 цента. Разстоянието от 120 доларовата отметка до 135-тата, нефтът измина за 21 дена. 15$ за 21 дена прави средно по 0.71$ на ден. Или темповете на нарастване са се увеличили пет и половина пъти! Пет и половина пъти за 21 дена! Това си е вече едно: хиперинфлационна спирала на нефтения пазар! Просто е въпрос на 2 месеца, ако бандитите, за които писах по-долу не бъдат усмирени, нефтът да стигне 200 долара за варел. И това ще е краят. Помните ли Доналд Ръмсфелд? Бившият министър на отбраната? Той много дразнеше хората с това, че любим му беше въпросът "Защо?". Обичаше да го задава, като особено упорито го задаваше за неща, които останалите считаха за ясни от само себе си. И аз питам като него. Защо? Защо се повишава цената на нефта? До преди две години беше относително устойчива, с елементи на сезонна предказуемост. А от две години насам не е така. Защо? Кое се промени? Нима се добива по-малко нефт? Нищо подобно, повече е дори. Или се потребява по-голямо количество? И това не е вярно, потреблението е на едно и също равнище от 2003 година насам. Днес, на 26 май 2008, цената на варел е 133.35 $. На 26 май 2007 цената е 69 $ за варел. Почти два пъти разлика! Какво търсене се е увличило? Дали за една година за световната икономика са нужни два пъти повече нефт, или пък добива да е намалял рязко... Ама Индия и Китай бързо се развиват, та затова... Какво Индия и Китай? Някой виждал ли е данни за потребелението на нефт от икономиките на тези страни? Нараства ли то? С колко? Та нали само преди няколко дни участниците в спекулативната търговия признаха, че НИКОГА през живота си не са виждали всъщност тези данни и нямат представа. Тогава? Най-голям смях будят информациите за причините, довели до поредното покачване. Те са буквално стотици. И, нали всики знаем, ч е когато за едно нещо се дават множество причнини, то истината е, че всъщност няма истинска причина за появата му. Всъщност, не е точно така. Истинска причина си има, разбира се, но тя е тайна. Тя е табу. И вместо нея се пробутват хиляди лъжливи причини. Редовното обяснение за пореден ценови скок е "изненадващото намаляване на стратегическите запаси на САЩ". Първо - какво значи "изненадващо"? Изненадващо за кого? И което е по-важното: каква част от вноса на нефт в САЩ отива за попълване на тези запаси? 0.3% ! Една трета от процента! И с нея се обуславят скокове от по 5$ за варел в рамките на един ден!!! Или еврото. Защото се вдигало еврото спрямо долара, затова разтяла цената на нефта! Още като чух тази простотия не повярвах на ушите си. И се намериха хора, които ме убеждаваха в това. Хиляда пъти питах - би ли ми показал поне една-едничка причинно - следствена връзка в твърдението си? Не ми показа, нямаше и как. А целият минал месец еврото падаше, а нефтът все така си се вдигаше... Помните ли кога нефтът за първи път мина 100$? Към Нова година беше. И дадената причина беше, че в Пакистан са убили Беназир Бхуто. Беназир Бхуто каква беше? Крупен производител на петрол ли? Или голям потребител? Или нейната родина Пакистан? Те много ли нефт изнасят, или много ли внасят, та убийството на една политическа фигура в тази третостепенна страна да води до огромни ценови скокове, влияещи на целият свят? А преди 10 дни защо го вдигнаха? Ами, заради земетресението в Китай. Защото, много градове били сринати и трябвало наново да се строят, а за строителството трябвал нефт, за това... Всяко едно природно бедствие води до загуби за икономиката на дадена страна. Абсолютно всяко едно, тук изключения няма. Не е възможно след бедствие икономиката да върви нагоре със същите темпове. Тя или забавя темп, или тръгва надолу. И какво излиза? Когато в Китай няма земетресения, им трябва много нефт, защото икономиката дърпа нагоре. А когато има земетресения и икономиката тръгне надолу, пак им трябва много нефт... Абе, за какви овце е предназначено това? Впрочем, ако Адам Смит е прав за нещо, то е за невидимата ръка. Само че, не в онзи наивен смисъл, който той влага. И така, разбрахме се, че причини за днешните ценови нива НЯМА. Или - има, но със сигурност не са тези нелепици, които ни се подмушват. И ако това не са причините, то най-важният въпрос е: коя е всъщност причината? Защо? Защо става това? Твърди се, че зад ценовите шокове стоят някакви неизвестни хора. Някакви палавници на борсата, някакви спекуланти. Е, нямат ли си име тези хора? И кой им разрешава тази безпрецедентна свобода? Говорим за ГЛОБАЛНА РЕЦЕСИЯ, предизвикана от палавници. Нещо не се връзва... Едно от малко по-разумните обяснения за днешните безумия са фючърсните сделки с петрол, които се сключват на все по-високи и абсурдни цени и затова не позволяват на нефта да тръгне надолу. Това е безспорно така, това обаче не е отговор. Това е факт, който се представя за отговор. Защото, аз питам: а кой определя цената на дадена фючърсна сделка? Пазарът? Нали се разбрахме, че такова нещо няма. Пазарът е съвкупност от хора, влезли в делови отношения. Кой? Кой е този, който влияе? Поименно? И с какво делово отношение точно? От две години насам се народиха всякакви фондове, нацвъкани от банки единствено и само с цел да търгува с нефтопродукти, а банките се правят после, че нямат нищо общо с тях. Да ти дам пример. Да речем, че съм голямо химическо предприятие и основната ми работна суровина е нефта. И през лятото на миналата година, поради това, че бизнесът ми върви добре, съм договорил доставката на нужните ми количества нефт за това лято, завишени с необходимите проценти заради нарастналият ми бизнес. Дотук нещата са нормални. Пазарът е отчел заявени нарастнали количества нефт и е реагирал със съответната промяна в цената. Тук в един прекрасен миг се намесват спекулантите. Те могат да са банки, банки на банките, пенсионни фондове, хеджингови отдели към детски градини и прочие простотии. И какво правят те? Откупуват моята фючърсна сделка, същата, която съм направил аз към някоя банка, за, да речем, 60$ за тон. Същите я откупуват от банката за 80$ за тон. Много ясно, че банката ще им я продаде, при тази разлика в цените няма да се поколебае. А тези юнаци, за да си избият парите, ще пре-продадат същата моя фючърсна опция на трети, за 90$... И какво се получава? На пазара се появяват едни фиктивни количества. След 100-тина подобни тразнакции е адски трудно да познаеш дали става дума за същите заявени от мен физически количества. Просто се губи информацията. И пазарът реагира така, сякаш две различни фирми търсят по едно и също значимо количество нефт за бъдещ период. Релано, фирмата е само една, и количеството е едно и също, но информацията за това се е загубила. Да, аз това лято ще си получа нужните количества по 60$, няма проблем. Нали затова е хеджирането? Само че, за догодина вече цената за тон е 150$ примерно. Заради описаните по-горе тъпотии. А ти нямаш от къде да ги извадиш и угасваш кротко. Всички се правят, че вината е в тези ужасни типове от ОПЕК. Ах, ако бяха само по-сговорчиви! Как чудесно щяха да се подредят нещата, а нефтът да поевтинее... И Гродън Браун се присъедини към този спектакъл. Щял да постави остро въпроса пред ОПЕК, щял... Това е все едно някой да ти е забил нож в корема, до дръжката. А ти да се правиш, че не виждаш ножа, а за болките в корема си да обвиняваш готвача. Ах, ако не беше ми давал да ям тези запържени неща снощи, нямаше днес така да ме боли корема... Впрочем, то затова беше проведена операцията "11 септември 2001". За да може след нея всичко невъзможно да става възможно. |