Отиди на страница:
Някой дудушко е предоставил клеветническа информация срещу нашите братя САЩисти и ония правозащитни говеда са му повервали - те това е майтапа.  |
| Въобще не се учудвам. След като разрешиха давенето на разпитваните нищо не може да ме учуди. Бог да ни пази от тях! |
плаващи ГУЛАЦИ  Абе вие дудуците на всичко вярвате май, стига да е за САЩ и да е лошо  За Осамата въртите и сучете да изкарате че го няма, но при първото споменаване за "плаващи затвори" и кимате умно. Ами комично е, другари  |
| Опровержението идва от капитан трети ранг Джефри Гордън, защото ранга му е много нисък т.е. равен на майор. Но светът трябва да е доволен. Можеше да дойде и от сержант. Мисля, че не е нужно да обяснявам защо с опровержението на такова сериозно обвинение не се е ангажирал примерно командващия ВМС, държавния секретар, а защо не и вицепрезидента . |
През 2007 година подобна задача е имал и американският линеен кораб "Ашланд". Под предлог че охранява от пиратски нападения цивилни плавателните съдове, преминаващи в близост до сомалийските териториални води, на военния кораб са водени разпити и са държани против волята им около 50 лица, за които е имало подозрения, че поддържат връзки или си сътрудничат с членове на терористичната организация "Ал Кайда". Те са били разпитвани от представители на ЦРУ и американското военно разузнаване, се отбелязва в доклад на Reprieve. Оставяйки настрана факта, че линейни кораби няма от десетилетия, десантният кораб "Ашланд" ( Натиснете тук), през 2007 участва в бойна група край бреговете на Сомалия, провеждаща операция срещу SICC. Какви пирати, какви 5 лева? А че "мисията" му била да служи като място за разпит и затвор е доволно дебилна идея - ако ти трябва място да държиш 50 пленници, всяка рибарска гемия ще свърши работа, а 17 хил. тонен кораб на ВМС е скъпичко да се използва за целта По всяка вероятност имаме работа с компютри, дето били всъщност компоти. Естествено че корабите служат за бази и на тях понякога се държат пленници. Но "кораби-затвори" е нещо като мутиралите хамстери, дето изполвали британците в Ирак |
| Не бе, Змей, обясни, ще е интересно Аз викам че са пратили капитан трети ранг, защото по-висок чин не заслужава да се занимава с такива глупости. Все пак неправителствени организации има да ги ринеш с лопата, няма да разкарваш адмирали да отричат всяка публикация в жълтата преса. Одеве като беше оная история с хамстерите, вярвам че британците са отделили не повече от лейтенант |
Апропо, оригиналът - Натиснете тук  |
| Здрасти, Динаин! Ти от шекели на долари ли мина? Аз, като твой фен, здравата те чета. Интересно, смешно и поучително е. Например, ти казваш: Все пак неправителствени организации има да ги ринеш с лопата, няма да разкарваш адмирали да отричат всяка публикация в жълтата преса. Добър аргумент. Ако не си подминал дебелооко текста на информацията: Информацията за използване на плаващи затвори е получена от такива източници като служители във военното ведомство на САЩ, Съвета на Европа и свидетелства на самите арестувани. И какво общо има Осама с това? Не забравяй - поставя се под съмнение И съществуването вече на Осама, И демократичната система на разследване в САЩ. И двете, а не се противопоставят. П.П. Ако ти е интересно - аз мисля, че няма как да се запазят чисти ръцете при пране на мръсни дрехи. Просто хич не е морално, законно, човешко да се работи така - но такъв е врагът. Безцеремонен, неморален и антихуманен. Каквото повикало - такова се обадило. Та и информациите за подобни затвори /иракските изтезания, документирани от самите мъчители забрави ли?/ служат на терористите. Удобна пропаганда. Целта НЕ оправдава средствата, вярно е. Но теоретично. Или поне трябва да се мъчат твоите хора в САЩ и Израел да са поне близо до закона. Не са успели - ами ще ги обсъждаме. Твои са - защитавай си ги. Половината постинги тук са твои. Винаги верен на пар...Пфу, извинявай - на плащащите! Редактирано от - генек на 03/6/2008 г/ 10:19:29 |
| Dinain, То и в Гуантанамо нямаше затвор докато не се разсмърдя. На тебе ли, професионалния "милитарист" да обяснявам как се постъпва когато една държава, фирма или отделно лице го обвинят в престъпление. Първо се изказват Сулю и Пулю, след тях ранга се вдига постепенно, с оглед печелене на време , разкриване козовете на обвинителя и накрая излиза самият престъпник, в случаят евентуално американският президент, който заявява, че има такова нещо, но не е точно така, че нещата са пресилени и че от отделни епизодични случаи обвинителите са направили погрешни генерални изводи и заключения. Ако работата обаче продължава да се разсмърдява и и се прецени, че раздухването на случая е изгоден за опозицията и някои "независими" сенатори, обикновенно се прави сенатска комисия, която започва разследване, а то се точи с месеци и години. Няма да обяснявам повече за да не изчерпя темата и многоуважаемите форумци да няма какво повече да кажат.  |
| Ей не се научиха на терминология тия журналя. Корабелите в най-добрия случая се ползват като „detention camps” (центрове за задържане). По терминологията на братята това е „филтрационен център”, тоест нещо като плаващ „Сибирский вокзал”, разпределящ човекопотока от прегрешили спрямо демокрацията, към местата им за постоянно местожителство. Естествено филтрационните центрове служат за „осъзнаване” на политически неосъзнатите индивиди, посредством споменатите от форумците прийоми - симулирано удавяне, стискане за ташаците, търкане на зъбите с пила, блага дума и Бушова правда и т.н. От тази гледна точка е кораба е удобна институция първо щото е в международни води и никой няма юрисдикция над него, второ щото е пределно сигурен затвор - къдя на майната си ще избягаш в открито море. От чисто техническа гледна точка, решението плаващ филтрационен център е удачно, безопасно и ефективно. Въпроса, както обикновено е за каква кауза се използва. Да се мука срещу идеята донякъде прилича на това да се протестира срещу високата скорострелност на картечниците - ами нали затова са измислени. По-скоро вниманието на широката общественост трябва да е насочена към процедурите съгласно, които даден човек се превръща в клиент на това изправително заведение. И точно тези процедури подлежат на граждански контрол, защото в противен случай това е пътя надолу по кафявата река без гребла - пътя към нещатните сътрудници, кръжоците по писане на доноси и истинските ГУЛаци. |
Товарищ Маузер както в повечето случаи, е безпощадно точен. Сега за Змея: смешно е да се твърди че "виновникът" бил президентът Буш, сякаш такова нещо може да се вдигне от един човек, без знанието и съдействието на хиляди други. Относно юридическата страна на въпроса, ще развия темата, която Маузер е загатнал за международните води. По същество американската флота е предназначена да действа по цял свят. Да удря, блокира, обсажда, стоварва десанти, да поддържа контингенти и т.н., при което естествено че се предвижда да се вземат пленници, те да се разпитват и някъде да се държат. Относно законността, това тепърва ще се изяснява. Моля другарите да обърнат внимание на факта, че т.нар. "война срещу тероризма" е война, която не е водена от никой друг в историята. Вразите не са военнослужещи, не принадлежат към армия или някаква друга държавна институция, но очевидно не са и цивилни. Преди да заразмахвате женевската конвенция и прочие документи, писани преди 60-70 години, замислете се че такива ситуации навремето не са съществували въобще. А ако задържаните се третират като военнопленници, какви адвокати, какви съдилища и какви 5 лева... Редактирано от - Dinain на 03/6/2008 г/ 11:36:14 |
| генек, интересно е, ама не за мен. След като ръсиш под път и над път такива бисери като "демократична система за разследване" (?!?!), как очакваш да те взема на сериозно? Някой друг път, айде. |
товарищМаузер - както винаги точен - у 10ката... как го прайш тоа номер? обикновен мерник ползваш или оптичен?  |
| Благодарим, Ш’се стараем. Иначе до самата структура на опровержението от ПиАр-а на ЮЕС Нейви, може да се използва за модел на добре изпипана пропаганда. Първо да започнем със самата „новина” - наличието на „тайни плаващи затвори”. Естествено това е нонсенс, такива „тайни плаващи затвори” няма, просто защото няма нужда от тях, точно както няма нужда и от космически такива. Вниманието на обществеността, съгласно най-добрите практики за управление на информацията е насочено върху гръмките, но кухи фрази: „Тайни”; „плаващи”; „затвори”. И какво става? „Тайни”, „ами не, сори - не са тайни, даже имена си имат”. Опровержение първо. „Плаващи” - „абе, да плават” (ама кога правят „секретните курсове” никой не знае). Опровержение второ, но с „едно наум” - за да могат фиксираните в теорията на конспирацията да дебнат кога ВМС ще прави курсове че да ги изловят в конвикт деливърис. „Затвори” - „нема такова нещо, на корабите на доблестния Ю Ес Нейви няма килии, няма решетки, няма кучета, няма бодлива тел, всеки може да провери. В този ред на мисли, ще организираме ден на открити врати, всеки (който не е луд, терорист или демократ) може да заповяда и да се увери”. Опровержение трето. В крайна сметка благодарение на отклоняването на огъня остава пробутан на публиката факта че: „Властите в САЩ признават съвсем открито, че досега без надлежните съдебни разрешения са задържали само по подозрения и в нерегламентирани от закона места за лишаване от свобода повече от 26 хиляди души.” Повечето от тези 26 000 души са опитали сладостите на американската система за правораздаване (блага дума и Бушова правда, да не си помислите нещо друго) без въобще да са виновни, на база анонимни решения взети от анонимни плъшоци с пърхот и вратовръзки. Обаче всеядната общественост ще преглътне, смели и изходи този факт като през същото време гвачи „тайните плаващи затвори” за по-добро храносмилане. |
| Динаин, не на мен. След като ръсиш под път и над път подобни бисери: " смешно е да се твърди че "виновникът" бил президентът Буш, сякаш такова нещо може да се вдигне от един човек, без знанието и съдействието на хиляди други. ", ка очакваш да приема сериозно бягството ти? Просто клинчиш.А, впрочем, твойта нова родина и следващата ти - САЩ, са демократични. С демократична власт, демократична съдебна система, демократична законодателна, демократични кенефи, демократични лайна...Защо и следствието да не е демократично? Карай, не се сърдя. Ясно ми е - опитваш се да маскираш бягството си от ясен и конкретен отговор. Нещо не съм удобен, прекалено съм ироничен, прекалено засичам казаното от теб, прекалено задълбавам. И хич, ама хич, не ща да се хващам на демагогията, лъжата и манипулацията ти. Лек ден и много шек...Ах, да - днес си на долари |
Dinain ... По същество американската флота е предназначена да действа по цял свят. Да удря, блокира, обсажда, стоварва десанти, да поддържа контингенти Да не вързваме кусур значи, щом е създадена за такива работи. "Убийци по рождение" един вид. |