Отиди на страница:
| Струва ми се, че има изместване на дискусията. Доколкото разбирам, хората в квартала не са нито против нещастните дечица, нито против това в квартала им да има дом за тези дечица. Проблема е, че покрай настаняването на децата в квартала, месните жители искат да си уредят и техни си проблеми, влачени с години. И сега виждат възможност за притискане на кметската управа. Това е. А че в крайна сметка дечицата ше пострадат - всеки свива рамене и казва "Ааа, те не са моя работа..." И не нападайте Параграфа - може някое дете с церебрална парализа да е скандализирало неговата възвишена душа... и да го е травмирало дълбоко и трайно... |
| Ще настаняват деца-инвалиди до циганската махала във Владиславово! Много хубава среда за беззащитните деца! Преди години една приятелка живееше в оборотно жилище там. Наричаше живеещите там индийци. Мислех, че преувеличава, обаче се оказа, че даже е била много тактична. |
| Ами наистина много се мразим един друг и много, амам много сме адаптивни. И...честно казано не се различаваме от другите "цижилизовани" народи - подадат ни репликата, дадат ни насоката - и готово! Едните са "за" - повечето, а другите "против". С малки изключения е така. Само че, за разлика от друте изпитваме някакво мазохистично удоволствие да се самоопределяме "това българие, ...ние българите... някои от простаците....". А нещата според мен са по-лесни и не е нужно толкова емоции, а също така НИКЪДЕ по света тези въпроси не се решават по емоционални причини. И по морални не. Аз си задавам няколко въпроса: 1) защо се раждат такива деца (трудно за тях, трудно и за околните). По-точно защо толкова много от тях има тук. 2) защо повечето то тях (да не кажа всичките)са или циганчета или от асоциални типове (другите, ако не са от този тип, си ги гледат в къщи, нали). 3) Не е ли крайно време да се анализират тези два въпроса, за да може профилактично да се слойи край на тази безкрайно неприятна тема. 4) Дали това не е последствие на политиката (не, не е сегашна тази политика - преди беше много, много по-актуална) да се обгрижва преди всичко и повече негодното, а за годното - "то да се оправя". Дали пък тук не се крият причините за натрупваното недоволство 5) Къде по дяволите в тези както ги наричате "бели", "цивилизовани" и т.н. страни си държат недъгавите и имащи нужда от помощ. Доколкото ми стига информацията (сега информация - бол) те не са на по-добро положение по отношение на останалата част от народа си. (Е, много обуркано стана, но ми се струва, че се разбира) 6) А може би е добре да стои този проблем и да бъде поредната тояга с която да бият по главата и без това изчезващия народ? И май че право да си кажа точно така иглежда. |
| Причината е, че в България страдащите от физически и умствени увреждания по някаква традиция се крият от останалите хора. Близките им вероятно се срамуват от коментарите на околните, пък и на държавата е по-лесно да ги изолира някъде вместо да ги социализира. Затова и обществените реакции никак не са изнанадващи. Параграфа тук говори за естетика. Добре де! Един престарял човек с бастун също не е кой знае каква естетическа гледка, да затворим ли и него някъде? Истината е, че обществото трябва да свикне с хората със специални нужди и да ги приеме като част от себе си. Никой не е застрахован от раждането на дете с такива проблеми или заболяване или катастрофа, водещи до инвалидизация. Не дай Боже, на никого да се случва! |
| Aз съм от Варна и мога най-отговорно да заявя, че за болшинството от Варненци Владиславово е по-скоро квартал на Добрич. Сега малко по-сериозно. Не може заради група лумпенизирани селяндури да се лепва етикет на целия град. А на мен ми се струва че голяма част от варненската селяния е настанена точно в блоковете на Владиславово - апропо не искам да обиждам жителите на селата - селяния е душевно състояние. Та събрали се леля Кичка, чичо Коце и разни знайни и незнайни селяндури, дошли от немай къде и настанени навремето във Владиславово, като ценни кадри на девненската химическа промишленост, и между две ракии решили че така не може, щото не бива. Те разбира се са обиколили целия свят - ходили са на юг чак до Галата и на север чак до Златни пясъци ( то това веднъж преди 20 години, като се устроили във Варна) и като видни Варненци решили и заявили че на Варна таквиз "уроди" не и трябват щото не са "убави". И ревнали до бога, че чак във вестниците ги пишат. Ако трябва да съм искрен и според мен не му е точно там мястото на този санаториум, но не заради децата а именно заради тамошните селяндури и заради няколкото "индиански" блока. С две ръце подкрепям идеята на чичо Фичо за морската градина, защото мястото е прекрасно и защото децата ще са пред очите на цялата първенющина - да и напомнят че животът не е само лимузини е меркантилни к***и. |
| mechi ти пък колко такива дечица познаваш, че реши че болшинството са циганчета? И точно кой ти даде статистиката, че недъгавите българчета си ги гледаме вкъщи? По отношение на въпроса ти къде са хората в неравностойно положение от "цивилизованите" страни: Ами mechi точно в този момент една голяма част от тях са на почивка в България или в сходни дестинации. Имат си двама ръководители и еднакви шапки на главите, за да не се изгубят някъде в навалицата, и са в центъра на купона. Казвам ти го от опит, защото три лета съм свалял инвалидни колички с подобни хора от самолетите, кацащи на летище Варна. Имали сме случаи, когато ни се е налагало да търчим след количките на хора, които просто не могат да приемат, че не им дават да се придвижват сами, а някой иска да ги бута. Имали сме и случаи когато сваляме осрани и опикани хора със средна или тежка форма на умствена изостаналост. Само че около тези хора винаги са кръжали поне двама-трима членове на семейството им, на които и през ум не им минава да се срамуват от отрочето си. За тях то е такова каквото е и си го обичат .. и си личи. Тъпото е, че в България съм видял в инвалидни колички много повече туристи, отколкото българи. И това е не защото тук няма подобни хора, а защото според дебили като теб и параграфа, които уви не са малко, тези хора, видите ли, някак си "са си го заслужили" и съответно трябва да бъдат презряни или поне държани настрана от обществото. Редактирано от - daysleeper на 17/6/2008 г/ 10:02:03 |
| В събота бях на автогарата. Жена с един крак трябваше да се качи на автобуса. Но в нашата държава няма никакви условия за нормалното съществуване на инвалидите в обществото. Жената трябваше да се влачи, буквално! по стълбите нагоре. Не можеше и на ръце да я качат, защото беше едра, а пътечката тясна. Беше безкрайно тъжно и унизително... за нас! |
Доста народ познавам, които си имаха/имат в къщи подобно дете. Гледат си го, но това си е мъка и за него и за тях, но сърцето не им дава да го дадат в някакъв подобен дом. И обратното - не познавам хора, които да са си оставили детето. Та, чии са тези деца? Защо не са при родителите си? защо сега да плюем по някакви странични хора, а не по тези, по които трябва - тези дето са ги оставили там, а може би имат и голяма лична вина децата да са с увреждания? |
| Ех, всички само чакат тема, за да се нахвърлят едни върху други и дори не се питат да търсят диалог или да вникнат в това, което се казва. Например пара39-прав е, че не е приятно за хората да има покрай тях деца с увреждания, но не точно заради хората, а по скоро заради техните деца. Това е като да има секс сцена където пише-за над 12 години. Същото е и със сцена на убийства или да запушиш ушите на детето си при псувня. Децата заслужават да имат нормално детство, а не защото едни са зле-всички да са зле. Въпросът е наистина сложен е може би наистина не е лошо да са при "богаташите". Така малко кварталите им ще поевтинеят, а бедните-няма да стават по бедни като им се обезценяват домовете. Заради последното пък са прави жителите на този квартал-трябва да се компенсира загубата им от обзценяването на имотите им с благоустройства. Кварталът на Бойко Борисов стана доста скъп и хубав, следователно може да понесе един фактор, който би отблъснал търсенето и би обезценил (или върнал към нормалното) имотите там. |
| daysleeper, а защото според дебили като теб и параграфа, които уви не са малко, тези хора, видите ли, някак си "са си го заслужили" и съответно трябва да бъдат презряни или поне държани настрана от обществото. Ами доколкото си спомням никъде, ама никъде не съм писал такива неща. А такива деца познавам. Две. Родителите им си ги гледат. Не биха ги дали на никого. Не биха допуснали да ходят "осрани и опикани". Просто си има цивилизовани начини да не се допуска това. Ето, че се оказа, че точка 4) и т.5) от предишните ми писания , комай че са верни. Не само тези деца, а и напълно нормални хора българи не могат да си позволят да "слизат от самолетите" на туристическите дистинации. За това говоря. И при това положение е нормално и такива деца, от такива домове да не могат да си го позволят.Съвсем нормално. А в случая, доколкото знам става въпрос не за хора/деца които вследствие на катастрофи и др. под. са придобили умствените си увреждания. Просто са родени така и са оставени от родителите си, нали? А ние? Защо мислите, че е лошо да се направи всичко възможно да се раждат по-малко такива деца? Защото "така ни се пада " ли? А такива като теб, daysleeper, никога, ама никога няма да могат да приемат, а камо ли да помислят на друго мнение, освен над своето, или официално приетото. И не е нужно да ги затваряме никъде. Това са нещата от живота. Просто "това е живота" и няма за какво ние да се обвиняваме за това. Държавата прави колкото и каквото може. Нека да не се правим "по-големи католици от папата". Нагарча чак от лицемерие. Така мисля. Има много по-трогателни истории. И с деца, които са нормални, и дори имат и родители, които не са ги изоставили. Редактирано от - mechi на 17/6/2008 г/ 11:00:16 |
| bbbgbgbg, аз ли нещо не съм разбрала или Вие смятате, че осигурявате "нормално детство" на детето си като криете от него, че има и недъгави хора?! Не ми се влиза в полемики кой как възпитава децата си по отношение на секса и употребата на псувни, но не мога да приема, че гледката на/разминаването по улицата/ученето в училище с физически и умствени увредените хора, по някакъв начин правят нечие детство по-лошо. Напротив, децата възприемат различните много по-толерантно от възрастните. Ние сме тези, които ги осакатяваме, предавайки им нашите нетърпимости към другите били те зелени, червени.. или недъгави. |
| mechi, разбирам питанията Ви и също смятам, че трябва да се работи в насока превенция на физическите и умствените увреждания по рождение. Както и да се вдигне стандарта на живот на т.нар. нормални. Но Вие измествате темата. Тези деца вече съществуват. Как, защо, кога, от кого..., нямат значение в случая. Тях ги има и за тях трябва да се направи нещо. Не говорим за другите трагедии, не обсъждаме другите проблеми. Казвате официално мнение, ами официалното мнение е, че едно дете не е нормално да стои с часове и дни насрано и опикано. В този смисъл, държавата не прави всичко възможно, просто нищо не прави. |
| Какво ще рече съжителство? Какво лошо има в това съжителство? В 90 % от случаите умствено увредените (като изключим в останалите 10 % тежко увредените) са едни от най-безобидните и мили хора. За разлика от умствено "неувредените" тези хора няма нито да посегнат някому, да изнасилят или убият дете или възрастна жена, да оберат празните вили или да сътворят каквато и да е друга гадост! По-добро ли е "съжителството" с наркопласьори и мутроподобни субекти, пряката заплаха върху чиито живот е косвена за обикновените хора? |
| Още когато обсъждахме проблема с Могилино, ви казах - едно е да проявяваш абстрактен хуманизъм, друго е реалният. Абстрактно всички можем да говорим - и то наливно-преливно - много. Реално - дали сме готови да виждаме /само да виждаме!/ всеки ден нечии страдания - това не бива да бързаме да говорим. И затова не вярвам на деклариращите голеееееми чувтсва, готовност за саможертва, любов към ближния. А още по-малко на корящите владиславовци и русенци, на изживяващите се като ментори и носители на истината от последна инстанция. Затова - нека коментираме станалото, но да не даваме препоръки и да лепим етикети. Не забравяйте - ние сме анонимни! И значи - смели, мъдри, можещи, знаещи, хуманни, себеотрицателни, милостиви. А каква е реалността - друг проблем.  |
| Рози, Може би имате право. Да, така е, но все някак трябва да престанем да сме толкова зли и да се нападаме толкова яростно, а по-прагматично да погледнем на нещата. Верно, че сме по-южна нация, но не чак толкова южна. |
| Значи, като ще прокарват магистрала или ще открадват градинка в полза на някой Ковачки или сходен топуз - тогава хич никого не питат. Като опре до милосърдие и помощ за деца обаче, изведнъж общественото мнение в квартала се оказва много важно! Изведнъж всяка тъпа суеверна лелка се оказва носител на гласа народен и непременно трябва да й се пъхне под носа микрофон! Откъде само репортерките ги намират толкова бързо, не разбирам. Може би отиват при местната екстрасенска, където такива торби са наредени на опашка и чакат да им се бае на боб. Защо когато е за идиотия, редакторите в ТВ нямат против да дадат трибуната и на най-тъпите? Защото така илюстрират удобната самозаблуда, че народът е стадо, което се нуждае от овчар. Както и от кучета. Тоест от тях самите. Посочете ми обаче интелигентен милиардер! |
| хубаво го каза evasion - хората се възползват от ситуацията за да си уредят проблемите. и мисля че както не бива да се отказва изграждането на такъв дом така и трябва наистина да има бонуси или компенсации(както щете ги приемайте) за такъв квартал. и не заради гледката а защото няма основание тук точно (където и да е това тук) по-голямо от примерно там! и за да бъде защитено от властите точно това ТУК то трябва да има ясни критерии - пр. ниво на шум, бързина на пристигане на линейка, големина на парцела за да има парк и т.н. и малко въпроси за накрая "Може ли да оцени умственоизостаналия, психичноболния, аутиста и тн. какви грижи (не)се полагат за него?" а "може да изпитваш нужда от нещо което не знаеш че съществува?" |
Ти как мислиш?! А?! Параграф39, мисля че започна да плещиш всякви дивотии, само за да се измъкнеш от конфузната ситуация, в която сам се навря. daysleeper, принципно съм съгласен с теб, освен с теориите ти за "селяните" във Владиславово. Аз съм живял във Владиславово (макар и преди 10 години). Че има цигани, има, има ги и в Кайсията, Аспарухово, Възраждане, Трошево, Циганската махала, навсякъде ги има. Че е бившо село, ок, кой краен квартал не е бил едно време село?! А че дошли навремето от някъде, добро утро! Като вземеш предвид че до 1950 г. 80% от населението на България е живяло по селата, естествено че днешното градско население "навремето е дошло от някъде". Можеш да питаш и родителите си откъде са дошли - освен ако не си варненец-кореняк от 5 поколения и не изпитваш голяма гордост от това, което само по себе си е доста забавно, но встрани от темата  Anyway, да ти кажа че жителите на Вл. Варненчик по нищо не се различават от жителите на всеки друг от "кварталите". Просто Владиславово е "най-крайния от крайните квартали", географски. |
Всички спорите за умствено изостаналите деца, без особенно да познавате проблема.Доста години следя развитието на такива деца и мога да ви кажа--по-голяма част от децата изоставени в домовети наистина са от ромски произход.Причините за това няма да обсъждам.Лошото идва от това, че доста от тях са второ или трето поколение умствено изостанали, защото това в случаи се предава по наследство.По този въпрос трябва превенция.Рядко са случаите за придобита умсвена изостаналост в нормални семейства, но те в повечето случаи си отглеждат децата в къщи или в дневни центрове за да могат да ходят на работа. |