Отиди на страница:
Аз си мислех, че под подобна статия Динаин твърдо ще брани правата на човека и по-специално правото на хора в Македония да се самоопределят като българи, а то не било дип тъй май...  |
| Dinain, Ако всичко се изчерпваше с това кой какъв се чуства (независимо от начина по който българите от Македония са стигнали до извода, че българите от България са татари) - и аз не бих одобрил прекомерните патриотични изблици на колеги от форума с които обикновено сме на различни мнения. Но ако в една съседна близка кръвно, исторически и всякак държва те наричат окупатор и по тази логика имат претенции към част от България, липсата на позиция, липсата на патриотизам са опасни. Македония е бедна страна с много проблеми в географска изолация и визов режим - управляващите обясняват това с лошите гърци и българи, това вече не смешно. |
Мутантчо, там е работата че опира само до това. Свободата на самоопределение. За съжаление това понятие е чуждо за стадото патриотари, тръпнещо в готовност да връща заблудени овчици в правия път, с блага дума отначало и с бой и изтезания, ако се наложи. Както някой горе се изпусна - "ама не може да разрешаваш на всеки да се самоопределя както си иска"  За несъгласните с тях да не говорим - бичуване, разпъване на кръст и обезглавяване. Забележи дълбочината на дискусията - "как може някой да не се интересува от цар Самуил и Илинденското въстание?! Еретик - на кладата!" Йезуит, въобще не сме стигали до правата на самоопределящите се като българи в Македония. Все още дискусията е на ниво "не съществуват ли македонци или да?"  ПП В Средновековието (не помня кой век), в Католическата църква съвсем сериозно се води чутовен спор по въпроса дали негрите от Африка са хора и съответно дали подлежат на покръстване. След дълги дебати все пак надделява мнението че трябва да им бъде даден шанс да изкупят греховете си - това напомня ли ти нещо?  Редактирано от - Dinain на 22/6/2008 г/ 11:51:34 |
| Македонци, разбира се, има. След като се смятат за такива... Въпроса е в претенциите им към историята на съседните държави. Нали тяхната "национална" история почва от 60-70 години, трябва да покраднюват от съседите. И понеже историята ни е обща, а пък и ние я имаме в изобилие, покраднюват от нас. А от гърчолята - Александър Македонски (Колко общо има той и с днешните гърчоля е съвсем друг въпрос). Скоро и град Александрия ще направят юнаците. Отделно, че като една малко или много изкуствено създадена нация, най-лесният начин да се самоопределят е като мразят съседите си (и близките си роднини  ). И от там - бугари-татари и прочия.Редактирано от - Iezuit на 22/6/2008 г/ 12:13:41 |
Македонци, разбира се, има. След като се смятат за такива... Е, значи сме на едно мнение - виж обаче колко дембели горе не могат да възприемат това. Относно другото, аз дори не съм отварял дума по въпроса, но са патриотарите то си върви в пакет. Покраднюването на история е неразделна част от изграждането на националния мит. Всички са го правели и го правят, когато се налага затягане на редиците. Патриотарите, естествено, ще ревнат че българската история е най-чистата и неопетнена в света и прочие. Да си реват. Не помня чия беше следната дефиниция за "нация" - група хора, решили да забравят определена част от историята или да вярват в даден мит. Елементарно  |
като една малко или много изкуствено създадена нация, най-лесният начин да се самоопределят е като мразят съседите си Така се създава всяка нация по мои наблюдения, но това е дълга тема. Помниш ли защо се обединяват прабългари и славяни? |
| Ами как няма да се обединят - от една страна разгонени самци - конници, от друга - руси моми, излезли от конкурса "Мис мокра фланелка" И няма какво да се залъгваме, сега нация "македонци" има само поради усилията на коминтерновци и сърби. Преди 100 години е нямало. |
Не може да даваш право на всеки да се самоопределя като какъв е Абе какво си говорим ние за свободи, демокрация, права на човека? Горе виждаме балканската им интерпретация - "свобода, ама докато на мен ми отърва". Продължаваме да наблюдаваме цирка на "истинските българи". Айде кажете нещо и за православието, така за пикантност. . Я вземи си припомни глупостите които ръсеше по темата за ирладския референдум и кой трябва да казва какво да бъде! |
| Не, по-добре ти ми припомни - как се свързва референдума за Лисабонския договор с правото на самоопределение? Ще е интересно да чуем |
| бащата на александър македонски е сякъл монети на които името му е изписано на гръцки-език който няма ништо общо с македонския(ако има такъв език въобще) македоните са били гърци това всеки го знае-без македонците днес може би някакъв учен беше правил съпоставка между генетиката на гърци, българи и македонци резултата македонци и българи 93-98% прилика |
| "Свободата на самоопределение. За съжаление това понятие е чуждо за стадото патриотари, тръпнещо в готовност да връща заблудени овчици в правия път, с блага дума отначало и с бой и изтезания, ако се наложи. Както някой горе се изпусна - "ама не може да разрешаваш на всеки да се самоопределя както си иска". Е ако въпроса е как стадото овчици са кривнали от "правия път" - со кротце, со благо и со малце српски кьотек - динаините ще ви кажат, че това е веке минало и не си струва да дълбаем в него. По същия начин седи и въпроса с това дали тогава са им разрешили да се самоопределят както си искат... Дине защо така отривисто дълбаете в холокоста? Минало е бе братче! Хората искали евтин сапун и нямали друг начин да си го набавят - преди 60 години. За какво да ги търсим тези обезщетения? Хората искали чиста нация и намерили съответния начин. Другите пък им пречела една нация и те намерили съответния начин. И в двата случая решението е "окончателно". Защо ровиш бе сантиментални патриотарю само в своята си копаня. А другите кучета ги яли... |
по въпроса за самосъзнанието възниква следният въпрос - трябва ли някой да се самосъзнава като педерас, за да е такъв, или е нужно да са консумира уважението. И ако някой се самосъзнава като педерас, но не е все още уважен, то той какъв е?  И не ви ли стана байгън вече от тея славяни, дето били посрещнали тук българите? |
| Потапов, много зле. Ровел съм се в Холокоста? Кога бе, друже, си ме видял да се ровя в Холокоста...? Много зле, много. македоните са били гърци Това вече е върха на простотията. Древните македонци (македони) са били... македони. Дори днешните гърци се разграничават от древните елини. Но за някои хора явно македони = елини = гърци. Абе с една дума, едни такива с бели тоги и венци от маслинови клонки. |
| добре елини са били.днешните гърци също са били елини.а македония е била област в елада.думата ми е че днешните македонци нямат нищо общо с александър велики. iron maiden даже са го казали 'My son ask for thyself another Kingdom, for that which I leave is too small for thee' (King Philip of Macedonia - 339 B.C.) Near to the east In a part of ancient Greece In an ancient land called Macedonia Was born a son To Philip of Macedon The legend his name was Alexander |
| Динаин, "Има македонци, защото те се чувстват македонци" е крайно едностранчиво определение. Ако те се чувстваха македонци и в същото време уважаваха и българите и нямаха истерични комплекси от тях, щеше да е окей. Обаче не е така - тяхното чувстване като македонци пряко засяга нашето чувстване като българи. Самоопределението не е абсолютен принцип - иначе щеше да е чист волунтаризъм, но в случая нямаме и истинско самоопределение, понеже още не е демонтиран, не е даже покътнат, асимилаторския сърбокомунистически режим, който ги направи насилствено македонци. Древните елини, македоните, името "Македония", ромеите и новогърците нямат никакво реално отношение тука - това са псевдопроблеми, породени от мегафакта на сърбокомунистическата асимилация на българите в РМ - и под нейно влияние частично и в Гърция и Албания. Прав си, че раздалечаването, смразяването е било пътя на етногенезата за много народи, но в нашия случай нещата са прекалено скорошни и прекалено външно-натрапени и насилствени, за да са забравени. Освен това Сърбия, единствения фактор на македонската "етногенеза", претърпя пълен разгром на асимилиционистката си програма, на е колене задълго, а ние, колкото и да не ни се вярва, сме във възход. Днес десетки хиляди македонци взимат български паспорти по сметка, само по себе си голям пробив, но утре вече няма да е само по сметка. |
| Фичо, не знам за теб, но македонското чувстване никак не пречи на моето чувстване като българин. Каквото казваш ти е че след "насилственото" им правене на македонци, сега трябва насилствено да се направят на българи? Едва ли го казваш всъщност, но сред патриотарите нерядко се прокрадват едни такива мерзки идеи. Социалното инженерство - всеки който го прилага, винаги смята че е за добро. |
| "Самоопределението" в наши дни, време на индивидуализъм и софистикейшън, вече не е каквото ти каже попа или партийния секретар. Дмешния човек си търси корените критически, иска да разбере с достоверност кои аджеба са били дедите му наистина. В САЩ процъфтява индустрията на генеалогичните дървета. Наистина САЩ е нова страна и е лесно да се открият църковните регистри на сравнително грамотните административно европейци, заселили се там в последните един-два века. Но в БЮРМ работата е още по-скорошна, и има безброй безспорни свидетелства какви са се чувствали дедите на сегашните македонци, какви училищни и църковни настоятелства са правили и какви знамена са вели в Илинден. |
| Не, не насилствено да се правят българи, а да разберат, че дедите им са били българи по свой избор и че бащите им са били насилствено помакедончени от сърбокомунистите. Това е основната характеристика на македонската нация, и тя трябва да се признае. Ако след това остане някой да иска да е македонец, да си бъде. |
Македонският журналист Владо Таневски, автор на репортажи за няколко садистични убийства, беше арестуван по подозрение, че ги е извършил самият той, писа македонската преса.  |
Динаин  Фичо , не си прав в много неща.Всеки интелигентен служител и дипломат на ООН ше ти каже, че нациите се създават по изкуствен и естествен път.А също така се заличават нации или "закриват".Москва заедно с прислугите си -сръбските и българските комунисти създадоха "македонската нация", разбира се. не без помоща на Запада/ в тогвашния момент в лицето на Рузвелт и Чърчил/. Дядо ми е написал три книги след 44-година , че Македония е "българска", заради това получи "смъртна присъда " от комунистите.Баба ми е от Кавадарци, Вардарска Македония и я караха българските комунисти да се пище по паспорт "македонка" през 1973 година /на два пъти/.Умря преди една година на 91 годишна възраст.Аз я питах винаги с чуство за хунор "Като каква се чувства?".Отговорът беше един и същ :"Ами, я сум македонка!". Така, че единственото умно нещо, което може да направи българската страна е, да призане съществуването на "македонци" на територията на България. Ако не нарави това България, то ще има проблеми с ЕС, ООН и развитите демокрации. Запада и цивилизацията признават наличието на македонско малцинство в България.Отвори която и да е американска, британска или западневропейска енциклопедия, то ще се убедиш в това. Редактирано от - smarty на 22/6/2008 г/ 19:34:16 |