Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
"Софийска вода" ни закон, ни власт я лови
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:57 Страница 1 от 3 1 2 3 Следваща
light_s
27 Юни 2008 07:22
Мнения: 13
От: Bulgaria
Благодаря на вестник СЕГА и на автора за изключително точно написаната статия по този многогодишен проблем, засягащ не малко абонати на Софийска вода.
Аз живея в такъв блок с голям дълг по обща партида и години на ред безуспешно се опитваме да намерим някакво решение.
За "малоумното" поведене (извинявам се за квалифкацията, но едва ли може да се определи по друг начин) на концесионера имат достоен принос и Софийска община и фирмата, която трбваше да следи концесията - Омонит.
Ако последните бяха принудили концесионера да промени нормативната си база и да предложи на всеки апартамент в тези блокове споразумения за откриване на индивидуални партиди с начално салдо - част от общото задължение (колкото и трудно да е изчислимо то и дори да не е в полза на абоната), тогава Софийска вода щеше да получи все по-нарастващ брой редовни индивидуални клиенти от тези блокове.
По този начин една голяма част от огромните задължения биха се погасили и най-важното щяха да престанат да нарастват.
Цялото общество вече разбра обаче, защо английската фира концесионер не и се занимава с това да си върне дълговете. Защото има по бързи начини за печаба - да не изпълняваш инвестиционата си програма и непрекъснато да искаш увеличение на цената на водата.
Не искам да навлизам в политическия аспект на сделката за концесията на водата на София, но ...
Уважаема община и Кмет - водата е особена стока, доставчика има монополно положение и макар и не Вие да сте сключили тази сделка, накарайте концесионера да се държи "нормално "пазарно и защитете гражданите на вашия град !
boby1945
27 Юни 2008 07:33
Мнения: 4,915
От: Bulgaria
Абе че ингилизите не са в час, не са в час, ама че и "софиянци" хитруват на дребно и не плащат и това вярно! А без мангизи какви услуги?
Diado Ioco gleda
27 Юни 2008 07:52
Мнения: 794
От: Bulgaria
Кой наглец каза, че прехода е свършил и комунизма си е отишъл?
Heat
27 Юни 2008 08:39
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
Какво се случи след попадането в "черния списък"? Спряха ли водата в редакцията?
Похвално е да се дава път на съвсем млади стажанти за литературни опити, но след като не става въпрос за свободно съчинение а произведение тълкуващо факти, то доста неща в "статията" са откровени лъжи.
редник
27 Юни 2008 09:42
Мнения: 9,547
От: Bulgaria
Heat,
Може ли по-конкретно?...
Pavlik Morozov
27 Юни 2008 09:47
Мнения: 15,811
От: Bulgaria
затова от години ви повтарям че няма нищо частно и нищо чуждестранно в родните монополисти колкото и да ги приватизират, продават и преструктурират. докато държавата продължава твърдо да стои зад гърба им при всеки техен опит да изтупат още от брашняния чувал наречен "БГ гражданин" не мога да ги възприема като нещо друго освен държавни активи, с които се слоупотребява за лична изгода, и които биват източвани от близки до властта хора

gramove
27 Юни 2008 09:55
Мнения: 404
От: Bulgaria
Чудесна статия. Поздравления за авторката, г-жа Ивелина Ганева.
Грабителският договор за концесия със "Софийска вода" трябва да бъде развален - колкото по-скоро, толкова по-добре. Предпочитам да бъдат плащани неустойки по договора, отколкото в европейската столица София хора да умират без вода, от мръсотия и болести през 21 век.
Обръщам внимание и на хората с индивидуални партиди - не си мислете, че геноцида на "Софийска вода" няма да ви засегне и Вас. Ще засегне всички ни и то по-скоро отколкото си мислите. Със сключването и неразвалянето на договора със "Софийска вода" е извършено грандиозно престъпление срещу България - помнете ми думата, ако "Софийска вода" остане, те първа ще става по-лошо за всички ни, без изключение!
Pavlik Morozov
27 Юни 2008 09:55
Мнения: 15,811
От: Bulgaria
само вижте някои от най-порочните практики на монополистите и помислете това би ли се разминало на частна фирма в правова държава:
- фактуриране на загубите по мрежата към крайния потребител дори когато вината за загубите е изцяло на фирмата
- абдикация от събиране на пари от определени клиенти/абонати и прехвърляне на техните сметки към останалите клиенти/абонати
- нагло изнудване на държавата да се прокара поръчков закон при всяка кризисна за монополиста ситуация, с който закон клинтите/абонатите пак да бъдат групово ощетени
и прочие и прочие

GBG
27 Юни 2008 10:00
Мнения: 1,279
От: Bulgaria
Аз също съм живял в такъв блок, ако не си на индивидуален водомер плащаш на база, цената е в пъти по-голяма. Затова се и трупат такива големи дългове, които са нереални. Трябва и двете страни да направят отстъпки.
light_s
27 Юни 2008 10:08
Мнения: 13
От: Bulgaria
До Heat:
Не знам кое в статията визираш, че е лъжа, но основното е напълно вярно.
Абсурдната ситуация да имаш длъжници и да не искаш да им предложиш истинско работещо решение за погасяване на задълженията, говори единствено, че това не е приоритет за Софийска вода. Всички знаят как една финансова институция предлага варианти на своите кредитополучатели, само и само да продължат обслужването на задължението. В случая не става дума за това някой да не плаща получената услуга, а за това как да си я плати лично той.
Ако можеше подобно на интернета, да сменяш доставчика щеше да е лесно.
Когато си сключил дългосрочен концесионен договор за вода на милионен град, което ти осигурява този специален монопол си длъжен да предложиш решение и на подобни наследени проблеми.
Heat
27 Юни 2008 10:26
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
Може ли по-конкретно?...

Е не съм редактор, но някои неща са очевидни
в които се описва как "Софийска вода" нарушава законите в страната - в няколкото статии не е цитиран нито един закон който е нарушен
Всъщност целта на "Сега" е не да защити некоректните длъжници, а да помогне на гражданите, които искат да бъдат изрядни, но "Софийска вода" не им позволява това. - въпросният блок в Люлин има дълг 110 хил лв които са натрупани от много повече от 10 години. Крайният срок по закони и наредби за инсталиране на индивидуални водомери е бил 1995 г след няколко отлагания е стигнал до 2000 г. Който е искал да бъде изряден е могъл да го направи до преди 13 години или най-много 8 г. Сега сме 2008 година. Люлин 6 е строен в средата на 70-те та времето за изрядност е около 30 години. Много дълго продължава това желание без видими резултати.
след статиите в "Сега" се намеси Държавната комисия за енергийно и водно регулиране (ДКЕВР), която успя да пусне водата на един от наказаните блокове, държан 20 дни на сухо комисията се е намесила след жалбата на потърпевшите и не е пуснала водата а е съдействала да се приеме предложението на софийска вода за провеждане на общо събрание. Блокът не е бил държан 20 дни на сухо, защото след статиите имаше репортаж по БТВ където се виждаха ясно балконите пълни с пране.
докато не се промени практиката на "Софийска вода", хората, които искат да бъдат коректни клиенти, нямат никакъв шанс имал съм съмнителното щастие да се разправям с подобен проблем. Вярно било е преди няколко години, но нямаше никаква пречка хората които искат индивидуални партиди да си ги открият. Ама се иска решение на общо събрание и узаконени лични водомери.
В голяма част от апартаментите има индивидуални водомери и хората си плащат редовно сметките, но компанията отказва да им открие отделни партиди, - това е опашата лъжа. Ако в голяма част от апартаментите има законни водомери трябва само един протокол от общо събрание и имат индивидуални партиди. Как мнозинството има водомери и си плаща редовно без да има такива партиди е доста интересно.
След това абсолютно всички трябва да подпишат съгласие за откриване на индивидуални партиди- това категорично не е вярно. Индивидуалните партиди са законово изискване и не може да се подписваш, че приемаш да изпълняваш закон.
Във всеки блок (обикновено има поне 2 входа) живеят над 100 семейства. В един вход на панелките има обикновено 24 апартамента.
Протяжната нишка как не може да се определи кой колко дължи е върхът на сладоледа. Когато няма индивидуални водомери разпределението е практически на калпак. Знае се в кой апартамент колко човека живеят, дели се общата сума на броя на длъжниците и се получава кой колко има да дава. Ако апартаментът е бил препродаван, продавачът попълва една декларация за липса на задължения. Ако декларацията е лъжлива, едно заверено копие адресирано до прокуратурата обикновено решава проблема.
Докато не се плати целият дълг, водата ще продължи да се отчита по общия водомер. Водата винаги се отчита и по общия водомер независимо имаш ли дълг или не. Ако имаш индивидуална партида от момента на откриването си плащаш консумацията по нея (дългът естествено също трябва да си платиш).
Та това е до половината статия. За останалата нямам време ама има още толкова глупости. И изобщо не защитавам софийската вода, ама е крайно време да се намали циганьорщината. Тия цигани от този блок ползват вода от система която искат някой друг да и плаща поддръжката. Няма да стане. Ако ти нарушават правата - бой по каската на монополиста, ама ти ако нарушаваш правирлата - бой по твоята каска.
Р.Овч.
27 Юни 2008 10:40
Мнения: 528
От: Bulgaria
Дедо Йоцо, що не смениш очилата - на тия им е сложен тапет и ти се него си гледаш? Затова и ингилизите ти се видат комунисти...
Абе, пънете се мнозина из форумите да приписвате всички капиталистически недъзи на комунизма, ама май освен вие самите, друг вера нема да фане! Или, ше речеш, интереса го налага, а?...
mechi
27 Юни 2008 10:57
Мнения: 792
От: Bulgaria
Heat
+-
27 Юни 2008 11:17
Мнения: 1,270
От: Bulgaria
Heat
Пък ако намериш време и да допишеш...
Не е нормално едни да спазват правилата, а други - не.
Не виждам и от какво се оплакват СЪсобствениците, особено тези, които са купували в последните години - ситуацията е била повече от ясна.
gramove
27 Юни 2008 11:47
Мнения: 404
От: Bulgaria
Heat: Блокът не е бил държан 20 дни на сухо, защото след статиите имаше репортаж по БТВ където се виждаха ясно балконите пълни с пране.

Шефе, да ти кажа, това че ти нямаш деца или не мислиш за тях, не означава, че и останалите хора в България трябва да са като теб. Значи като нямат вода, не трябвало да перат, ами да мрат!?!?!
.
Heat: Който е искал да бъде изряден е могъл да го направи до преди 13 години или най-много 8 г.

Ами който си е купил апартамент преди 7 години или преди 7 дни?!
.
Heat: След това абсолютно всички трябва да подпишат съгласие за откриване на индивидуални партиди- това категорично не е вярно. Индивидуалните партиди са законово изискване и не може да се подписваш, че приемаш да изпълняваш закон.
Ама вярно е, бе мойто момче. Това, че ти не го знаеш, не е проблем на форума.
.
Heat: Във всеки блок (обикновено има поне 2 входа) живеят над 100 семейства. В един вход на панелките има обикновено 24 апартамента.

Какво значение има това? Най-разпространения тип “панелки” – 10 етажа с три входа: 3 x 3 x 10 = 90 апартамента. В някои апартаменти живеят и по повече от една семейство. Излиза, че семействата са всъщност над 100. Но дори и ЕДНО да е, пак можем да говорим за закононарушение.



Редактирано от - gramove на 27/6/2008 г/ 11:52:15

light_s
27 Юни 2008 11:48
Мнения: 13
От: Bulgaria
До Heat:

Нашия блок е с 4 входа, като в 1-вия, в който аз живея апартаментите са 86.
Мисля, че общо 4-те входа са около 260 апартамента.
Това по повод на някои от фактите в статията.
Иначе сроковете за откриване на индивидуални партиди наистина бяха такива през годините.
Не защитавам безхаберието на собствениците на жилища в такива големи блокове, но тук става дума за друго:
Така или иначе този проблем е наследен и можеше да има много отдавна разумно решение, ако Софийска вода го искаше.

В този огромен блок, в който аз живея инсталацията е така изградена, че част от водата на всичики входове минава през общ водомер на хидрофорна станция.
В някакъв момент (според някои след смяна на водомер) сумите по тази обща партида нарастват неимоверно и престават да бъдат обслужвани. Инсталацията според Софийска вода не може да бъде преработена.

Отговора на Софийска вода е класически - "Направете общо събрание (260 апртамента !!!) и дайте списък с разпределената сума по апартаменти".
След като такова събрание все пак се прави и сумата се разделя между входовете и 1-ви вход се появява в офиса на Софийска вода с документи за разкриване на индивидуални партиди, като преди това е внесъл една не малка сума, отговора е отново класически - "Не може само вашия вход, трябва всички входове да подадат документи !"

Не искам да описвам още абсурди, които в статията са споменати, мога само да потвърдя, че е така.

Сигурно могат да се намерят забележки към статията, но този на пръв поглед не толкова значим проблем, който концесионера не решава с години поставя важните въпроси:

- Как точно е сключен договора за Концесията и наистина ли е полезен на София, точно с този концесионер ?
- Как се контролира изпълнението на този договор ?
- Каква е гаранцията, че утре Софийска вода ще реши по-големи проблеми от този ?
- Защо общината на такъв голям град (да не говорим за държавни регулативни органи) не успява да накара една частна фирма, получила концесия от нея да намери истинско решение на значим проблем на гражданите на този град ?
Нашия
27 Юни 2008 11:50
Мнения: 740
От: Bulgaria
Heat

1. както си отворил статията, натисни Ctrl+F на браузъра си, напиши "закон" и виж колко закона се споменават

2. "Който е искал да бъде изряден е могъл да го направи" - умнико ясно ли ти е изобщо, че дори и да имам лични водомери, дори те да са пломбирани от "Софийска вода" с пластмасовите им бели пломби дори тогава мръсните ингилизи не желаят да ми открият индивидуална партида, щот пияницата от долния етаж не искал, а и селяка от четвъртия етаж който никога не е плащал и той не иска съответно събранието не го решава... а защо изобщо трябва събранието да го решава това - аз искам отделна партида, открива ми се и си плащам по моя водомер - който няма отделна партида му се разпределя част от остатъка по главния водомер.. защо трябва аз да отговарям за комшията?

3. "където се виждаха ясно балконите пълни с пране" - ако ти не се переш, това си е твой проблем... случайно да си чувал, че има едни неща от пластмаса наречени туби, с които се носи вода и при добро желание се переш?

4. "но нямаше никаква пречка хората които искат индивидуални партиди да си ги открият" - повярвай ми има огромна пречка - защото когато искахме отделна партида, скапаните гъзове от "Софийска вода" казаха "ма платете целия дълг и тогава" - как да го платя като не е мой? моето съм си го платил - значи за да ми открият на мен моя собствена индивидуална партида трябва да платя дълга на пияниците и селяците несвикнали да плащат... е няма да стане!

5. "В голяма част от апартаментите има индивидуални водомери и хората си плащат редовно сметките, но компанията отказва да им открие отделни партиди, - това е опашата лъжа." - изобщо НЕ Е ЛЪЖА - точно така седи въпроса с нашия блок - имам си водомери, пломбирани от "Софийска вода", но отказват да ми открият партида щото мангалите, пияниците и селяните от блока не си били платили

6. "В един вход на панелките има обикновено 24 апартамента" - това е така, но нашия блок е 20 етажа по 8 апартамента - надявам се, че можеш да сметнеш колко апартамента прави това

7. "Знае се в кой апартамент колко човека живеят" - не се знае, щото дИмУкратите забраниха домовите книги

имам чувството че бачкаш в PR-а на Софийска вода... Изобщо не защитавам хората дето не са си платили, но не по-малко мръсници и капути са въпросната компания!!!


Heat
27 Юни 2008 12:12
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
light_s, ама да съм казал че софийската вода е цвете за мирисане?
По повод на фактите в статиити, описаният люлински блок се състои от 3 (три) броя длъжници, вход А, входове Б и В, вход Г. В интернет е, на разстояние две натискания на мишката. В София има около 100 000 (сто хиляди) жилищни сгради от които около 200 (двеста) се отчитат само по общ водомер и 3 от тях са входовете във въпросния блок.
А преговорите с водоснабдителите не са лесни и приятни, но ако си научиш правата на второто ходене си решавате проблемите. И там има изумително некомпетентни служители, но като сложиш фактите на масата се разбирате накрая.
Договорът за концесията е друга бира. Няма връзка с нормалното изпълнение на задълженията. А личните водомери са били задължителни доста преди концесията.
Heat
27 Юни 2008 12:30
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
дори и да имам лични водомери, дори те да са пломбирани от "Софийска вода" с пластмасовите им бели пломби дори тогава мръсните ингилизи не желаят да ми открият индивидуална партида,
Не обичам да се повтарям, но концесията е от 2000 година а последният срок за поставяне на индивидуални водомери и откриване на индивидуални партиди е бил 1995 година. Само да отбележа, че след голямата инфлация през 1997 практически всички дългове бяха изчистени.
light_s
27 Юни 2008 12:34
Мнения: 13
От: Bulgaria
До Нашия:
По колоритно не бих могъл да опиша този абсурд ! За съжаление това е истина !
Вярвам, че Heat иска да е обективен, но вероятно не се е сблъсквал пряко с тази абсурдност.
Всички искаме, всеки да си плаща в тази страна, това което е ползвал.
Повярвай, че Софийска вода не го иска !
Наистина съм опитвал да си открия партида, с едва ли не каквото и да е задължение, само и само да плащам в бъдеще собствените си сметки ... НЕ СТАВА !

Ачо
27 Юни 2008 12:42
Мнения: 692
От: Bulgaria
Увжаеми HEAT,
в блока, където живея от година, в началото плащахме по разпределение според показанието на общия водомер, а после започна едно ходене по мъките, защото водомерите, монтирани в някои апартаменти, бяха с година на производство преди 2007 и според правилата на "Софийска вода" трябваше да се сертифицират в лаборатория/срещу заплащане, разбира се/, а в малка част от апартаментите още нямаше нанесли се и монтирани водомери.При положение, че купиш водомер от магазина, с гаранционна карта от производителя, защо те мъчат да го сертифицираш, мигар за 1 година му омекват зъбните колела, що ли?И докато не се монтираха навсякъде сертифицирани водомери, отказваха да дойдат.Та не зная защо твърдите, че човек може да си открие индивидуална партида, но аз съм свидетел, че не може.И не защото сме леваци/организациятя се движеше от фирмата-строител и нейни служители, които живеят в блока/, а защото такива са правилата на "Софийска вода".
Според мен един от пропуските в статията е фактът, че общината държи 25% от акциите на дружеството, но за това не се пише, не се обсъжда, оперетният генерал си трае, ни лук ял, ни лук мирисал, ДКЕВР и речевитият и инак председател също се скатават.
Добави мнение   Мнения:57 Страница 1 от 3 1 2 3 Следваща