Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
ЦСКА се предлага за продан от август
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:227 Предишна Страница 3 от 12 1 2 3 4 5 Следваща »
nikodim
18 Юли 2008 11:45
Мнения: 1,776
От: Bulgaria
Те са си такива, деликатни и свенливи душички.
Bira
18 Юли 2008 11:56
Мнения: 9,171
От: Bulgaria
чорбета, ам патето!
Buddy
18 Юли 2008 12:03
Мнения: 1,550
От: Bulgaria
Tук пеят за Гонзо: Натиснете тук
Dokich
18 Юли 2008 12:05
Мнения: 20,970
От: Bulgaria
Вие си бичите майтап за тяхна сметка при положение, че едно огромно яйце се пече на дирниците им.
Да видим какъв знак ще се долети днес от Поморие. Ако "синьото" БФС се прежали и им даден лиценз на руината за която преди месец Стиви О. и компания предписаха един куп сериозни забележки за направа и изкусуряване, ясна работата. Ще правят, ще струват, но 4 август ще ги оставят в А група да агонизират.
KZB
18 Юли 2008 12:05
Мнения: 6,560
От: Bulgaria
Я и от мен едно - ам патето...
фен
18 Юли 2008 12:14
Мнения: 1,724
От: Bulgaria
Dokich
За стадиона не знам, ама в А група ще ги оставят. Под условие, със забележки, с възражения и прочие, ама вътре. Не че ще са платили нещо де - най-много заплати и премии.
Няма как, другарят Станишев обеща. Партията гледа!
Dokich
18 Юли 2008 12:24
Мнения: 20,970
От: Bulgaria
Фен и аз така мисля.
Сега, да дадем "второ дихание" на форума днес за да разберем, че случващото се в момента си има своите исторически корени.
Из историята на административната намеса в българския футбол
Чет, 2008-07-17 20:25
В началото на настоящето лято в българския футбол се случи едно събитие, което разбуни духовете на спортната общественост. Шампионът на България за 2007-2008 г. не беше допуснат до евротурнирите поради лошо финансово състояние и неизрядна документация. Изваждането на най-добрия български футболен тим за изминалия сезон от Шампионската лига и опасността ЦСКА да бъде отстранен от професионалния футбол в страната дадоха поводи на мнозина "червени" фенове да говорят, че любимият им клуб е жертва на конспирация, на административен произвол от страна на БФС, контролиран от лица, свързани по знайни и незнайни пътища с конкурента Левски София.

От друга страна, "левскарската" част от спортните фенове твърдят, че ЦСКА като толериран от комунистическия режим клуб, е свикнал да бъде "над" закона и сега му е трудно да се приспособи към новите постсоциалистически реалности.

Цялата тази дискусия породи в мен стремежа да проследя историята на административната намеса в българския футбол. Предварително заявявам, че публикацията няма претенции за изчерпателност или някакви фундаментални "открития". Тя просто разкрива няколко момента от тази проблематика. Акцентът пада върху няколко случая на административна намеса по отношение на най-реномирания български клуб ЦСКА.

Всеизвестен факт е, че административната намеса в българския спорт започва с постепенното налагане на тоталитарната система в България. В периода до 9-и септември 1944 г. държавата не се стреми към някакъв особен контрол върху спорта поради две главно причини: 1) спортът в България все още не е този социален феномен, в който ще се превърне през втората половина на ХХ в. 2) българските правителства, включително и при авторитарните режими след 19 май 1934 г., не се стремят към цялостен контрол върху обществото, каквато е целта на едно тоталитарно управление.

С преврата от 9-и септември 1944 г. започва постепенната промяна на политическата система в България, процес, приключил в общи линии до към 1948 г. В есенните дни на 1944 г. комунистическите фигури налагат невиждан до тогава в България терор. По отношение на спортните дружества това се свързва с репресирането на повечето от лидерите им, налагането на нови "временни" ръководства, в които доминират лица от новата власт, преструктурирането и закриването на част от дружествата, обявени за "монархо-фашистки".

Така през ноември 1944 г. се образува отборът Чавдар. В него са слети няколко тима - АС -23, Шипка-Победа и Спартак от кв. Подуене, образуван месец по-рано чрез сливане на няколко махленски тимчета. (Парадоксът е, че "червените" фенове спекулират с "подеунската" връзка на ФК Левски). Името не е избрано случайно - клубът е кръстен на легендарния партизански отряд, с доказани антидържавни действия и репресии над българските граждани. Първи председател на новото формирование е ген. Владимир Стойчев - виден звенар, близък до хората на Дамян Велчев. Същият Стойчев през 1935 г. е отстранен от войската заради подготвян от звенарите преврат срещу цар Борис ІІІ. През 1943 г. Стойчев влиза в ръководството на ОФ, което му гарантира кариера след 1944 г. - командващ І армия в 1944-45 г., представител на България в ООН, председател на БОК и т.н. В ръководството е и Иван Башев - по-късно член на ЦК на ДКМС и БКП и министър.

През следващите няколко сезона Чавдар не постига някакви особени резултати. През сезона 1946/47 завършва последен и изпада във ІІ Столична дивизия, в която стартира участие през следващата 1947/8 г. През февруари 1948 г. обаче той е преименуван в ЦДВ и попада под директната шапка на МНО (дотогава Чавдар формално не се води военен отбор). Тази реорганизация става под силния натиск на военния министър - комуниста Георги Дамянов.

Последва нова реорганизация. През май същата година втородивизионният ЦДВ е обединен със Септември - клуб, създаден през октомври 1944 г. чрез административно сливане на няколко софийски отбора, водещ от които е Спортклуб. Парадоксът е, че въпросната трансформация се извършва в хода на първенството, в чийто край триумфира новоучреденият тим Септември при ЦДВ. В отбора доминират състезателите на Септември, който през 1950 г. възстановява своята самостоятелност (обединен по-късно отново към ЦСКА и възстановен окончателно през 1990 г.) Това даде юридически основания на Христо Амбукели (президент на Септември в наши дни) да претендира, че титлата от 1948 г. трябва да се признае на неговия клуб, а не на ЦСКА. И до днес обаче спортните деятели, право или криво, броят въпросната титла на сметката на "армейците". Така през сезон 1947/8 с административна намеса, по средата на първенството, армейският тим ЦДВ е изкаран от ІІ Софийска дивизия и, обединен със Септември, е пуснат във финалните мачове.

Следващият момент на административна санкция, свързана с тима на ЦСКА, се забелязва през сезона 1949/50 г. В края на 1949 г. в страната се провеждат турнири, които трябва да определят състава на проектираната А РФГ. Квотата на софийските отбори е пет. В столичния турнир промоция получават тимовете на Левски (тогава Динамо), Славия (Строител), Академик, Червено знаме и Локомотив (Торпедо). Сензационно ЦСКА , тогава под името ЦДНВ, остава шести в квалификациите и отпада от предвижданата А група.

Последва незабавна административна реакция. ЦДНВ е обединен с Ботев Пд, носещ тогава името ДНВ-Ботев и осигурил си място сред българския футболен елит. "Новият" тим, в който от Пловдив е единствено вратарят, е наречен Народна войска. Ботев играе в армейското първенство, а през 1951 г. е до някъде компенсиран, като е спуснат, също административно, в А група под името ДНВ.

Административна намеса по отношение на "червения" тим се забелязва и в едно друго направление. От началото на 50-те години най-добрите спортисти (в частност - футболисти) са насочвани към ЦСКА. Подборът най-често става при пребиваването на младежите в българската армия. Обещаващите футболисти изпълняват военната служба в многото армейски тимове, където най-добрите от тях са селектирани и изпращани в ЦСКА. Обикновено това става без насилие - в онези години "пагонът" дава добри за времето финансови възможности и голям престиж. Тази практика обаче обезкървява останалите клубове, които нямат възможност да предложат подобни условия на спортистите си. Така се стига до парадоксът отбор без никакви традиции през 1953 г. да притежава 10 от 11-те титуляра в националния отбор, а в следващите години да спечели рекордните поредни осем титли (ако през 1953 г. националите не са били на подготовка и ЦСКА е играл с титулярите си, поредните титли щяха да са 13!) Това обяснява и защо, при всичките си безспорни успехи у нас и навън, ЦСКА не успява да изгради силна футболна школа. До началото на 80-те години всичките "звезди" на "червения" тим са бивши играчи на други отбори.

Посочените факти показват, че ЦСКА е административно толериран от самото си създаване в период на дълги години. Тази констатация важи особено за 50-те. През 60-те години и нататък ситуацията частично се изменя. На тоталната "червена" доминация е сложен край. Причините за това са главно две: 1) през 60-те режимът се опитва да смекчи своя натиск върху обществото с целта да изгради едно по-привлекателно, "човешко" лице; 2) в партийната и държавна номенклатура засилват своите позиции фигури като Борис Велчев и Ангел Солаков (ролята на последния се преувеличава - след 1971 г. той е партийно низвергнат), които са привърженици на Левски. След 1968 г. Левски, обединен под шапката на МВР със Спартак, също започва да се ползва с привилегирован статут. Подобно на ЦСКА, "синият" тим се превръща в дете на Партията-Държава. Първото и най-галено чедо обаче си остава ЦСКА.

Причините за този толеранс към "армейците" от страна на държавните органи не са в "левскарството" и "чорбарството" на един или друг партиен функционер, а са напълно обективни. Първо, властта след 1944 г. иска да покаже, че гради едно ново общество, което да няма никакви връзки с миналото. Това обяснява многото преструктурирания, ликвидирания и преименувания на спортни (и не само) дружества. Второ, чрез успехите на новия тим у нас и в чужбина, тоталитарният комунистически режим се опитва да демонстрира значимостта на своите постижения и, най-вече, превъзходството на социалистическата система над "загниващия" капитализъм. Затова комунистическите лидери у нас и в соц-лагера превърнаха спортните форуми във война между идеологиите. Не случайно масовата употреба на допинг бе въведена именно от страните от Източния блок.

Светослав Живков (Све1)
tiger00
18 Юли 2008 12:27
Мнения: 1,991
От: Bulgaria
Много плоско - "руината" викаш. Обзалагам се че дори в този си вид стадиона е доста по-пригоден от много други носещи гордо названието стадиони. Гледам че Бъдьо е наоколо, като говориме за руини та се сетих за него. На стадиона трябва да се отворят всички входове, да се ремонтират съблекалните и да се направят няколко кенефа. След като стадионът е на ДАМС, от Поморие да не се мотат ами моментално да направят предписания на ДАМС какво точно трябва да се направи. Защото нека не се забравя че ако трибуна рухне под краката на феновете отговорността ще е на собственика на имота - ДАМС. А на колегата дето бодряшки размята някакви "комични 300 000 лева" мога да му кажа че толкова струва едно сносно игрище с изкуствена трева. Ако не плащахме наем може би някой от собствениците щеше да се прежали. Ама това хем да плащаш наем, хем да правиш благоустройства в угода на собственика никъде го няма. Да, Леwcки инвестира в базата парите които не плаща за наем. Може би и в ЦСКА щеше да бъде така ако някой беше ни харизал базите както направиха с тези на леwcки.Ама пустия му двоен стандарт...
Buddy
18 Юли 2008 12:28
Мнения: 1,550
От: Bulgaria
Чудя се, Александър Томов дали е легенда на Левски? Ако е, от ранга на Гунди, Сираков и Гонзо ли е, или го поставяте над тях?
Buddy
18 Юли 2008 12:31
Мнения: 1,550
От: Bulgaria
Да, ама нашата руина не пада, а и в списъка на ЮНЕСКО! Оня, за Световното Културно Богатство, ако си чувал за него?!
tiger00
18 Юли 2008 12:31
Мнения: 1,991
От: Bulgaria
Хо-хо определено е над тези които си изброил. Просто приносът му е в пъти по-голям от този на всички останали взети заедно.
Я кажи как си взехте лиценза бе Бъдьо? Циганеума още е рухнал, ама лиценз вар! Абсурдистан?
tiger00
18 Юли 2008 12:35
Мнения: 1,991
От: Bulgaria
А колко кенефа имате? Могат ли всичките гостуващи чифтокопитни да се изпишкат на полувремето? Щото те знаеш че са чувствителни на тая тема с пикитата и акитата. А за разните му там кални ниви в Петрич, Сандански? Те как взеха лиценз?
За мене истината вече прозира - ЦСКА бива унищожаван от всяка възможна посока при това с висша държавна протекция. Мамка им! Ще им го върнеме на изборите!
Buddy
18 Юли 2008 12:37
Мнения: 1,550
От: Bulgaria
Ще ти кажа, но искам да обещаеш да не казваш на никого? Платихме си данъците и не крадем държавата! Ако обаче го "изтропаш"на някого, ще ти се разсърдя, така да знаеш...
tiger00
18 Юли 2008 12:38
Мнения: 1,991
От: Bulgaria
Да бе тия за 8000-годишния град сме ги чували. А феновете на Доко какъв точно културен принос имат ? Те вече се прочуха като едни от най-големите уроди на футболната карта на България, ама не знаех че получават бонуси от Юнеско за тая работа...
Buddy
18 Юли 2008 12:42
Мнения: 1,550
От: Bulgaria
А колко кенефа имате?


Като ти гледам ника, това ми звучи като намек за аренда? Вече те виждам на "Лаута"... С бяла манта, масичка с бяла покривка и малка бяла чинийка. А на 5 метра от теб шишенца с белина, кофичка с вода и моп. Стар капиталист си ти! Нищо че симпатизираш на болшевики!
tiger00
18 Юли 2008 12:47
Мнения: 1,991
От: Bulgaria
Плащането на данъци и кражбите нямат нищо общо с лицензирането на спортните съоръжения. За да получи лиценз стадиона, трябва да има трибуни(вие имате ли?), определен брой паркоместа(вие имате ли?), определен брой кенефи(вие имате ли?) и определен брой входове/изходи(вие имате ли?). И терена и съблекалните да са в добро състояние(вашите как са?). И разбира се куп други изисквания на които не отговаря нито един български стадион. След цирка който сътвориха с лиценза за участие в ЕКТ и "А" група, ако сътворят и подобен със стадиона, ще има смъртен случай между замесените. И с право. Ако се окаже че от всички ниви и пасища с ръждясали метални конструкции или рухнали бетонни такива, само стадиона на ЦСКА не получи лиценз, това ще бъде просто поредната пародия на правосъдие в тая държавица. Не че би ме учудило нещо де. Все пак това е Абсурдистан !
tiger00
18 Юли 2008 12:51
Мнения: 1,991
От: Bulgaria
Малко вероятно е да ме видиш да правя бизнес из разни провинциални градчета. Еле па като ви знам феновете! Колко ли от тях плащат за кенефи, вместо да се изчишкат в отломъците от липсващата трибуна. Егати бизнеса!
фен
18 Юли 2008 12:52
Мнения: 1,724
От: Bulgaria
тигър,
"Ако не плащахме наем може би някой от собствениците щеше да се прежали"
ами че вие НЕ ПЛАЩАТЕ НАЕМ. Нито стотинка не сте платили.
другото е още по-култово:
"Да, Леwcки инвестира в базата парите които не плаща за наем."
Ако ЛЕВСКИ трябва да плаща 3 000 000 лв годишно за базите си /щото толкова инвестира/, то тогава вие следва да плащате поне двойно /или тройно/ с оглед на по-добрата "локация". Съответно ДО МОМЕНТА вие отказвате да плащате дори една десета от това, което ЛЕВСКИ инвестира.
Вярваш ли, че ако бяха ви оставили без наем /който вие така и така не плащате/, щяхте да инвестирате по 6-9млн.лв годишно в базите си?
Тънката лайсна
18 Юли 2008 12:55
Мнения: 7,756
От: Bulgaria
Честит празник на всички българи по случай рождението на най-великият ни сънародник Васил Иванов Кунчев - Дякона.

А на всички левскари искам да кажа, че ЦСКА не е стадиона, тренировъчната база или Ал. Томов например. ЦСКА - това са онези привърженици, които носят любовта към клуба в сърцата си. Вярно, важно е кой е собственик на тима, но собствениците са преходни, а любовта към любимия тим - вечна.
В момента разни меркантилни личности искат да използват името на ЦСКА за собствени облаги. Но те ще си отидат. Независимо от проблемите, които създават в момента, ЦСКА ще остане, защото както ви казах е в сърцата на хората.

И вие, левскарите, също много добре осъзнавате, че капиталът на един клуб преди всичко са неговите привърженици. Без привърженици няма клуб. Поради това ежедневно започнахте да "доказвате" колко малко всъщност били феновете на ЦСКА, че те едва ли не ежеминутно се стопяват, особено в жестоката криза, в която сме изпаднали, белким отборът изчезне. Но подобни напъни имат обратен, по-скоро мобилизиращ ефект.

Продължавайте да убеждавате как ЦСКА изчезва. Но не забравяйте, че наближава ШЛ, в която ще участва Левски. И ако отново изложите името на Апостола...
ico7:2
18 Юли 2008 12:55
Мнения: 3,249
От: Bulgaria
За мене истината вече прозира - ЦСКА бива унищожаван от всяка възможна посока при това с висша държавна протекция. Мамка им! Ще им го върнеме на изборите!

Плюс минус 1000-2000 гласа не са от значение
Добави мнение   Мнения:227 Предишна Страница 3 от 12 1 2 3 4 5 Следваща »