Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
ЕС проговори български, но кой да слуша
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:77 Предишна Страница 3 от 4 1 2 3 4 Следваща
Evasion
25 Юли 2008 12:03
Мнения: 17,258
От: Korea, Democratic People's Republic of
XYZxyz
Европа и САЩ ни наложиха след 1989-та година мафията да ни управлява и май само те могат да я махнат от управлението на България

Ха ха ха! А пък руснаците скромно се подсмихват отстрани. Ха ха ха!
XYZxyz
25 Юли 2008 12:04
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda
дъртреалист,
не забравяй
ПарАта върти Земята.
Където са парите там ще е властта.
Няма как да си върнеш достойнството и т.н.,
ако парите са в мафията.
дъртреалист
25 Юли 2008 12:11
Мнения: 11,678
От: Bulgaria
Има сто начина мафията да спре да управлява България.

Но има само един,
абсолютно сигурен начин да ПРОДЪЛЖИ да го прави.
И той е - да пасуваме и да не направим нищо,
освен да изтъкваме оправдания за бездействието си.
4uka
25 Юли 2008 12:15
Мнения: 3,111
От: Bulgaria
Подкрепям дъртреалист
Сега трябва да излезем на улицата и да свалим правителството
ако дойдат пак говеда в управлението - пак да излизем
датогава, докато се намерят ПОНЕ 30 човека в БГ дето да бъдат правителство на БГ и да вършат някаква полезна за народа работа
AlfaGama
25 Юли 2008 12:45
Мнения: 228
От: Bulgaria
Данданията след Доклада я разбирам и одобрявам, само не разбирам защо нямаше подобна дандания в края на 2007 когато беше оповестен бюджетния излишък и не беше ясна съдбата му. В единия случай става въпрос за 500-800 млн /до сега/, а в другия за "някакви си" 3-4 милиарда.
XYZxyz
25 Юли 2008 12:49
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda
4uka,
"и този филм вече сме го гледали".
През 1996-1997 една част от мафията успя да накара част от народа да излезе на улицата и да свали друга част от мафията от властта. Е, какво стана като дойдоха костоваците - същото. А после като оня излъга народа, че за 800 дни ще го оправи - пак същото. Това сега да се излезе на улицата и да се свали текущото правителство без поне минимални гаранции, че следващото ще бъде по-читаво е безмислена работа. Така сам се поставяш в услуга на мафията, викаха му маша точно на този случай.
Пак казвам - аз не виждам друг изход освен бягството от България. Докато капиталите са в ръцете на мафията, мафията ще управлява България, каквито и нови хора, партии и правителства да има.
дъртреалист
25 Юли 2008 13:02
Мнения: 11,678
От: Bulgaria
Та, значи Хиксе, ти съветваш българите да избягат от България и така проблемите на страната ще се решат.
Хитро.
XYZxyz
25 Юли 2008 13:06
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda
дъртреалист,
как го разбра по този начин?!
Никой не съветвам и никакви проблеми не решавам.
Просто казвам, че АЗ не виждам спасение от мафията, освен бягството от България. Ти щом смяташ, че ВНС, т..е повторението на част от нещата след 1989-та година ще свърши работа - действай си както си искаш. Само да ти напомня, че ситуацията е коренно различна - тогава собствеността беше обществена, а сега е мафиотска. Тогава все можеше и да се получи, сега АЗ не виждам как ще стане, но щом смяташ, че може - дерзай.

Редактирано от - XYZxyz на 25/7/2008 г/ 13:08:02

дъртреалист
25 Юли 2008 13:19
Мнения: 11,678
От: Bulgaria
Тази собственост ти е поникнала на пъпа.
Вторачил си се в нея като омагьосан.

Всички гимнастики, които изброяваш на смяна на едното крило на мафията с другото станаха при правила грижливо засукани в режисираното от тях ВНС.
Аз казвам, че сега има шанс ново ВНС да изработи НОВИ правила.
При които тази злоупотреба с държавата ще е невъзможна.
Да, много е различна ситуацията от преди. Има ЕС, който е горещо заинтересован тука да не се набира напрежение.
Ква собственост, кви 5 лева?
ba_ra_ba
25 Юли 2008 13:21
Мнения: 1,384
От: Bulgaria
Дъртреалист, Чука, това е, съгласен съм! По-друг начин не става! И за автора !!!
Неверния Тома
25 Юли 2008 13:27
Мнения: 11,681
От: Bulgaria
Конституцията е виновна! ВНС!!!
А сега ми обяснете какво не харесвате на сегашната и как искате да я променяте. Кажете ми кой член не харесвате и какъв искате да бъде!
Сигурен съм че ще мълчите.
Конституцията си е хубава, ама не се спазва! Ако очаквате ВНС да излезе с член "спазвайте Конституцията"...
Stupido
25 Юли 2008 13:53
Мнения: 2,907
От: Belgium
аз пък съм съгласен с дъртреалист и другите които смятат че нещо трябва да се направи. Незнам дали е необходимо ВНС или не, но според мене (това вече беше предложено и от други форумци) трябва да се направи така че да може да се търси персонална отговорност от управляващите. Можеби трябва да се свика ВНС за да се прокара такъв закон? незнам... но със сигурност трябва да може да се търси отговорност на управляващите за техните действия/бездействия. и да се улесни процедурата за такова нещо. също така когато някой е обвинен за престъпление по служба, това да е максимално публичен процес.
накратко, да се изнамерят механизми чрез които народа да може да упражнява контрол върху управниците...
само тогава може да имаме "closed loop control"... чак когато това бъде постигнато, тогава вече може да говорим за кой тип контролер е "по-убаф"- син, червен, пембен...
сега просто имаме една "open loop" система под въздействие на много смущения, както вътрешни така и външни...
та ай стига толкоз от мене оти се отплеснах професионално...
IGB
25 Юли 2008 14:09
Мнения: 1,264
От: Bulgaria
dsffd
XYZxyz
25 Юли 2008 14:14
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda
дъртреалист,
направо ти се чудя на идеализма!!!
То е съвсем ясно, че каквито и да са правилата, този който държи собствеността, т.е. образно казано който държи парите, ще диктува какво да става. То и сега правилата не са лоши, но какво от това? Всеки "нов човек" мафията може или да го купи и то евтино или просто да го сплаши, основата на силата на мафиията са парите, а и не само на мафията. Интересно ми е как си я представяш тази работа, хем в мафията са парите, хем други да управляват без да се съобразяват с мафията??!!
XYZxyz
25 Юли 2008 14:23
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda
дъртреалист,
ето сега от ЕС ни казаха малко меко нещата, които не само аз пиша в този форум от години, но какво от това? Реално власт се взима с пари или с сила или и с двете. Изборите са прикрита форма за узаконяване на вече взетата власт или за прехвърляне на властта между някакви на практика еднакви групи хора. Органите на държавата като полиция, прокуратура и съд, би трябвало да пазят власта да не бъде взета с сила, вкл. и чрез престъпност. След 1989-та година първата работа на новоизлюпените демократчета беше да разрушат точно МВР и съдебната система и да ги напълнят с свои послушковци. Така никой не можеше да попречи на мафията да вземе властта чрез престъпност и пари, както и стана. С други думи първо бе разрушена основата на държавата, на светло изпълзя всякаква измет, чието място в всяка една нормална държава е в пандиза, после властта се пое от мафията, а сега каквито и да станат МВР и съдебната система, те при всички случаи ще изпълняват основната задача на всяко едно МВР и всяка една съдебна система във всяка една държава - ще пазят властта на властимащите, които в България е мафията.
Карамфилов
25 Юли 2008 14:25
Мнения: 2,535
От: Bulgaria
Поредната добра статия.
Е и‌ какво?
Казвате да излезем на улиците, да пометем корумпираното управление. То друго и не заслужава, наистина. А кои са и къде са нашите представители, които ще се заемат с изчистването на авгиевите обори? За тези близo двайсет години почти всеки, докоснал се до властта, се оцапа неизличимо. Медиен хор от бивши ченгета и слуги на мафията мощно оплюваше всеки свеж полъх в политиката (само атака нямам предвид, щото нищо свежо няма там; ама не е темата това). За когото нищо не можеше да се намери, се изкарваше хомосексуалист и това за средностатистическия български избирател биваше достатъчно.
При всяка такава криза изпълзяват на светло отдавна компрометирани политици с надеждата, че старото ще се забрави и пак ще имат своя шанс. Аз не им давам моето доверие. Не искам едни мошеници да ме спасяват от други мошеници. Други, обаче, няма.
Положението в морален план е по-зле и от 89-та.

Редактирано от - Карамфилов на 25/7/2008 г/ 14:29:53

веролом
25 Юли 2008 14:50
Мнения: 1,844
От: Bulgaria
Не е чудно редовия гражданин да не може да се ориентира в институционалната рамка за управление на пари от ЕС и кой за какво точно е отговорен. Чудно е, когато и журналисти, които се имат за специалисти по тия въпроси, не се ориентират. Накратко нещата са така:
.
Изпълнителните агенции по ФАР са и винаги са били независими от министерствата, в чиито административни структури влизат. Това са държави в държавата и основните фигури са началниците на тези изпълнителни агенции, т.е. програмните ръководители. Преди 2-3 месеца поради прословутото писмо на г-н М. Лий (доста глуповато между другото) се стигна до освобождаване на двама програмни ръководители и бяха назначени нови. Сега се стига до отнемане на акредитацията на двете агенции, което по пътя на логиката означава, че новите ръководители не са успели да направят нищо за времето, откакто са назначени. Това не е толкова странно, времето си беше малко, но е странно защо националният ръководител (г-н Д. Ивановски), който стои над програмните ръководители, още поначало не е предприел никакви явни мерки, а вместо това усилено се скатава. Ако проблемите бяха само в една изпълнителна агенция, то да приемем, че виновен е само съответният и ръководител. Но когато проблемите са в две агенции, то е логично да приемем, че вина трябва да се търси и на по-високо управленско ниво. По отношение на парите от ЕС това ниво не са съответните министри, а именно националния ръководител.
.
Що се касае до господата Орешарски и Гагаузов, те несъмнено носят косвена вина за ситуацията в момента, но тя се състои основно в подкрепата им към В. Георгиев, когато се виждаше, че нещата в пътищата хич не вървят. Пряка вина в настоящия случай те не носят.
.
Въобще оставям настрана доколко са основателни причините за отнемане на акредитацията на двете агенции - тези причини са изцяло политически, а не експертни. Т.е. комисията няма съществени конкретни основания за такива действия, а реже пари с кеф и на едро, просто защото така изглежда добре. Поводите комисията да може да си го позволи са (в хронологичен ред) следните: (1) скандалът с В. Георгиев, (2) арестите на хора от ФРПИ, (3) неимоверно раздутите глупости от доклада на KPMG, (4) приказките и действията на лицата Д. Ивановски и М. Плугчиева след доклада, (5) безобразията по САПАРД. При положение че в самата страна се вдигна толкова шум, нямаше начин и комисията да не покаже, че съществува и набързо да раздаде справедливост. Обръщам внимание, че нито една от горните причини (с изключение на простотиите по САПАРД) не може да служи за причина в нормалния смисъл на думата, но това са удобни поводи.
.
Така приемайки, че спирането на парите е политическа работа, а за такива политически решения са нужни именно поводи, стигаме до следното степенуване на вини от гледна точка на продуцирането на шум и поводи: Д. Ивановски, М. Плугчиева и чак после П. Орешарски и А. Гагаузов. С две думи, глупостта и некадърността на някои лица на важни постове е причина за цялата драма.
.
Това е в общи линии и посланието на горната статуйка, едно хубаво и общо твърдение, проблемът обаче е, че почти никое конкретно твърдение в текста не е вярно или точно. В случая тъкмо това е и подхода на комисията - дай да ги накажем, защото знаем, че са виновни все за нещо, нищо че нямаме идея какво са направили. Този подход може да изглежда разумен на фрустрирания българин, който се скъсва да се кефи как им го начукаха, но носи най-много вреди именно на него - именно на него му е най-вътре. Сега, не мога да посъветвам фрустрирания българин какво точно да направи, че да коригира грозната ситуация, но е най-малкото неадекватно да се радваш и да ръкопляскаш, докато ти го начукват. Но, разбира се, хора всякакви.
IGB
25 Юли 2008 15:20
Мнения: 1,264
От: Bulgaria
Чиновницитеи министрите били дефицит и нямало как да бъдат наказвани...
Hugin
25 Юли 2008 15:26
Мнения: 8,461
От: Bulgaria
"Сега, не мога да посъветвам фрустрирания българин какво точно да направи"
Ми за кво ти плащат хората- зарязали си хазарта и контрабандата, купили валяци и грейдери и ти им викаш "Ми не знам" ...
Старшината
25 Юли 2008 15:41
Мнения: 20,650
От: Bulgaria
Премиерът Сергей Станишев дава вид, че слуша Европа, но чува само себе си.

... добрата новина е, че започва и да си отговаря на чутото ... което, разбира се, е диагноза ..
Добави мнение   Мнения:77 Предишна Страница 3 от 4 1 2 3 4 Следваща