Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Който не е част от сивата икономика, да вдигне ръка
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:51 Предишна Страница 2 от 3 1 2 3 Следваща
Сирена
08 Авг 2008 12:20
Мнения: 3,190
От: Bulgaria

Другата страна също се забравя - колкото са по-високи данъците и осигуровките, толкова по-висока е и себестойността на произвежданата продукция, а от там и цените в магазините. Вземаме отново примера с 1000 лв. чисто за работник. Срещу тях той е произвел нещо или е извършил някакви услуги. Т.е. дотук, имаме себестойност 1000 лв. Слагаме 538 за ДОД и осигуровки. Стават 1'538. Слагаме 30% печалба за производителя и търговеца - стават 2'000 лв. Слагаме и още 20% ДДС - стават 2'400 лв. крайна цена. Т.е. от платени в магазина 2'400 лв, за държавата отиват 938 лв. (почти колкото за работника) и което е близо 40% от крайната цена.

Garabed
08 Авг 2008 12:20
Мнения: 565
От: Bulgaria
Който не е част от сивата икономика, да вдигне ръка


Аз! - вика Киркор И аз - крещи Агоп и ще пробият тавана с ръце.
Уу ! Мухльовци! - им казвам аз - Както викал съдията на онзи дето искал да се развежда с жена си защото не я пожелавал вече - Целият град може - само ти се правиш на специален!



Siol En
08 Авг 2008 12:28
Мнения: 1,171
От: Bulgaria
До сега правителството размахваше моркова на фирмите. Но докато не заиграе тоягата, икономиката няма да изсветлее.
Само че кога да погалиш с нея ? Чеда са, родни са ...
Сирена
08 Авг 2008 12:32
Мнения: 3,190
От: Bulgaria

teabg, отиди при работодателя си и му кажи "аз искам да ме осигуряваш на 500 лв. и съм съгласен да получавам по-малко чиста сума". Гарантирам ти, че на работодателя му е все едно от бюджета за заплати колко ще даде на теб и колко на държавата. Защото бюджета за заплати е толкова, колкото е. Как ще си ги делите ти и държавата на него му е все едно!

XYZxyz
08 Авг 2008 13:05
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda
Сирена


08.8.2008 г. 12:20:16
Другата страна също се забравя - колкото са по-високи данъците и осигуровките, толкова по-висока е и себестойността на произвежданата продукция, а от там и цените в магазините.

Напълно погрешно. Точно обратното е. При по-високи данъци и осигуровки, на тъпата мутра-таботодател ще му стане скъпо да използва нискоквалифициран труд и ще бъде принуден да използва по-съвременни технологии, а съответно и цената на стоката в магазина ще падне. Няма неизменни икономически условия, при които да разсъждаваш строго праволинейно - сменя се цената на нещо си, в случая цената на човешкия труд, и всико останало продължава по старому. няма такъв филм в икономиката.
bat izo
08 Авг 2008 13:15
Мнения: 1,366
От: Bulgaria
естествено че на бизнесмена му е все едно къде отиват парите! проблемът е 1.няма мислене за смисъла на осигуровките като цяло 2. не бива да се разчита на мислене, щото ние сме доказали че нямаме такова и трябва КОНТРОЛ и публично ЗАТВАРЯНЕ на фирми и ЗАТВОР за собствиниците ЗА ДА ИМА РЕД и ДИСЦИПЛИНА и НАБИВАНЕ НА КАНЧЕТА. а който иска, като е толкова велик бизнесмен, що един не е отишъл във "великия" запад да се пробва да направи бизнес да го видя дали ще му минават всички жалки мошенически тарикатлъшки номерца! ммного искам някое наше бизнесменче да извие, да хлопне кепенците тук и да се пробва там - и да докладва! чакам...
Сократ-май
08 Авг 2008 13:23
Мнения: 30,841
От: Bulgaria
А, пробват се.
За наши не знам, но нали преди години руснаци пробваха да завъртят далавера с гориво. Бая парици изкараха, после бам - ФБР.
beagle
08 Авг 2008 13:35
Мнения: 20,732
От: Bulgaria
Осветяването на българската сива икономика ще е възможно , само в хода на безкомпромисно разобличаване и решително отстраняване на политиците , които почти изцяло формират съвкупния собственик в нея ... Тази икономика е не само основа на сивото ни политическо общуване , но бива и реална тръба за източване на икономическия ресурс на България ... Следователно , сивата икономика не е за "подобни" експерти ... ДАНС , да си стори реални списъци на политиците-собственици , техните фирми , включително тези по линия на "конфликтните" интереси , както и счетоводните къщи , които ги обслужват ...

Ристе Лудия
08 Авг 2008 13:44
Мнения: 1,047
От: Bulgaria
Lara Croft, Я кажи как се урежда човек на такава службица и колко трябва да шарне, за да я получи? Ако ми е по джоба - веднага ти ставам колега! Макар, че един мой съсед, бакшиш, си докарва по 6-7 бинки месечно от дрога и возене на пачавретини, ама това е друга тема.
Сирена
08 Авг 2008 13:58
Мнения: 3,190
От: Bulgaria

При по-високи данъци и осигуровки, на тъпата мутра-таботодател ще му стане скъпо да използва нискоквалифициран труд и ще бъде принуден да използва по-съвременни технологии, а съответно и цената на стоката в магазина ще падне.


Съдейки по отношението към работодателите, ХУЗ не ще да е от тях. Е що така бе ХУЗ-е, такъв велик специалист, толкоз са прости неща, а ти да не вземеш да дадеш личен пример. Ма толкоз е лесно - вадиш некой милион от задния джоб, купуваш некой автомат и произвеждаш ли произвеждаш. Давай, защо не го направиш? И като го направиш ни извикай всички да видим какви големи заплати даваш и колко полезни за фирмата ти, са високите осигуровки, дето ще ги плащаш. И как тогава, щото автомата е много хай-тек, няма да има значение колко са осигуровките, а следователно и заплатите. Ебаси логиката - дай да увеличим данъците, че да накараме работодателите да използват машини вместо хора. Що не се пробваш да напишеш некой труд по темата - току виж си открил начина за вдигане производителността в БГ. А и некоя Нобелова награда за икономика може да заформиш.

beagle
08 Авг 2008 14:27
Мнения: 20,732
От: Bulgaria
Сирена ,
На сиво иде експертното ти мнение и яко побъркваш , подобно на "експертите" от дописката ... Сивото на сивата ни икономика бива , защото "работодателя" в нея , е собственик най-често в очите на балдъзата си ... Действителният такъв , си кротува в сивата пелена на общия ни живот ... С кого от двата юнака , говориш за осветляване на сивата икономика , че да ни е по-ясен и личния ти дерт ...

XYZxyz
08 Авг 2008 14:47
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda
Сирена,
да не те засегнах лично?
Май и ти си работодател?
Все пак икономиката е по-сложно нещо и така опростено - ако пипнем това, при равни други условия, ще стане еди-какво си няма. Изменението на едно нещо влече след себе си изменение на куп други неща и крайния резултат често е точно обратния на това, което изглежда от пръв поглед.
Иначе най-прост действителен пример как мутрата-работодател действа:
Имаше да се изкопае нещо и това ставаше по два начина - наема машина и тя го изкопава за два часа или хващат работягите лопатите и ги изкопават за два дена. Нали се сещаш кое избра мутрата? По-евтиното разбира се - копането с лопати, защото заплатите в България са безкрайно ниски. Те в това е проблема - мутрата няма стимул да инвестира, защото за труда в България почти не се плаща, а това съсипва икономиката ни.
OLDMAD
08 Авг 2008 15:03
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
Oldmad, аз ако взимам пари под масата и, ако искам да съм спокоен за старините си, ще заделям част от тях (и тази част ще е по- малка от осигуровките, авансовия данък и пр., давани на държавата) и ще ги депозирам в банка. В крайна сметка ще имам повече в банката след 35 години работа плюс минималната пенсия, отколкото само смехотворната пенсия, давана ми от поредното крадливо правителство. Същото важи и за здравеопазването - там осигурен или не си плащаш, иначе няма лечение.

Братя Стругацки - поживем-увидим!
Парите се харчат много лесно, винаги ще се намери начин да ги "натъманиш" - де за кола, де за деца и внуци, де за къща или вила...
Ако някой насила не ти удържа ежемесечно част от "платата", на стари години закъсваш отсякъде...
Доказано е!

Братя Стругацки
08 Авг 2008 15:11
Мнения: 6,644
От: Russian Federation
Oldmad, всеки сам си кове съдбата. А приказките за това, че нещо трябва да е задължително, щото е за твое добро, само ме подсеща за поговорката (която си е и закон)- държавата е най- добрия приятел на джоба ти.
Аман от такива "приятели"!
Сирена
08 Авг 2008 15:28
Мнения: 3,190
От: Bulgaria

Имаше да се изкопае нещо и това ставаше по два начина - наема машина и тя го изкопава за два часа или хващат работягите лопатите и ги изкопават за два дена.


Ами като има на кой да даде и кой да работи с лопата.... И ти да беше и ти така щеше да направиш. Ама ти не си "цапаш" ръцете с такива неща. Отвисоко ъкъл да даваш е къде-къде по-добре.

Все пак икономиката е по-сложно нещо и така опростено - ако пипнем това, при равни други условия, ще стане еди-какво си няма.


Дали?! Според мен пък има. Както на микрониво, така и на макрониво. На микрониво е ясно - дадох пример по-горе. Как е на макрониво? По същия начин. Защото по-развитите икономики са точно тези, в които разходите за труд са по-високи. В по-развитите икономики разходите за труд са 45-50%. В нашата - 25-30%. Значи разходите за труд трябва да растат. И колкото са по-високи данъците, толкова по-висока ще е и себестойността на произведеното. А по-висока себестойност, не знам по коя икономическа теория и как води до нещо по-добро. Това си важи и при равни и при неравни други условия. Но явно имаме фундаментално разминаване с ХУЗ-а - той смята, че високите данъци по някакъв тайнствен начин ще доведат до нещо по-добро (вероятно защото стои от страната, която харчи тези данъци и за него все ще има). А аз смятам, че тези, които изкарват данъците - работниците и работодателите трябва да имат по-голяма дума как и за какво да се харчи изкараното.

Beagle, ще ме извиняваш, но не те разбрах или поне не съм сигурна, че те разбрах. Може ли по-конкретно?

OLDMAD
08 Авг 2008 15:37
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
Може и да си прав, ама щом ще си припомняме поговорки..."Каквото изчукал - изпукал", мисля че е най-близо до съвременното социално осигуряване!
XYZxyz
08 Авг 2008 16:02
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda
Сирена,
грешката ти е елементарна - предполагаш "равни други условия", каквито в икономиката няма.
После сама си признаваш, че в развитите икономика разходите за труд са по-високи, което всъщност казвам и аз, но не при "равни други условия".
Сирена
08 Авг 2008 17:09
Мнения: 3,190
От: Bulgaria

Ами да, ХУЗ, условията в България и Германия не са равни. Затова в Германия данъчно облагане от 45-50% може и да минава за нормално, но за България, която има нужда от ускорено развитие е просто убийствено. Защото развитието винаги идва от инициативата и потреблението и никога от държавата. С изключение на строежа на инфраструктура, ама като гледам как и с какви темпове нашата държава строи пътища, магистрали и пр. направо мъка ми става...

Зевзека
08 Авг 2008 17:23
Мнения: 7,255
От: Bulgaria
Никак не е трудно да се забранят плащанията на ръка и всички транзакции да минават през банката. Но от това ще пострада червената икономика.
Сирена
08 Авг 2008 17:39
Мнения: 3,190
От: Bulgaria

...всички транзакции да минават през банката


Т.е. всички банкноти и монети се изтеглят от обръщение и минаваме само на електронни разплащания. Ми да, никак не е трудно. Аз съм за.

Добави мнение   Мнения:51 Предишна Страница 2 от 3 1 2 3 Следваща