Отиди на страница:
основната причина за отлива от научната кариера е ниското заплащане на труда на учените Пак ли с това! Основната причина за отлива е липсата на каквато и да е перспектива за хората, които наистина искат да се занимават с научна дейност. Институтите и висшите училища у нас, като резултат от т.нар "академична автономия" (което у нас не е никаква автономия, а натурален феодализъм с пълна независимост на феодала от суверена) се превърнаха в развъдник на некадърност и мързел. Там няма наука (с малки изключения) а мрънкане и живуркане.След 13 години в родната държавна т.нар. нАука и аз я зарязвам. Факултета по ветеринарна медицина в ЛТУ, където работех (е, опитвах се да работя - на това там се гледа с лошо око - харесват те само ако по цял ден киснеш в барчето - ако се опитваш да работиш - нежелан си) си фунционира като сладко убежище до пенсиониране за никому ненужни титани на социалистическата ни наука. Изключително богата държава е България (а българският данъкоплатец - голям льольо), щом си позволява да финансира такива санаториуми (условно обозначавани като факултети, институти и с др.под. названия). |
| Интересна работа! Състоянието на българската наука е такова, че наистина започнеш ли да правиш нещо, само си навличаш неприятности! Нищо ли не правиш - много си добър! Само, че това е до време... |
| БАН е създадена за да за да приюти номенклатура и неспособните синчета и дъщери на комунягите. Само затваряне на този най паразитски институт ще България от по нататъшно разграбване. Науката трябва да е децентрализирана и частна. Званието "академик" е мръсна дума!"Академик" значи корупция! |
| БАН е за закриване в тази си соц форма. Държавата трябва да въведе проектното начало и така да финансира изследвания, а не да хрантути 6 000 души, повечето от които си клатят краката по цял ден. |
Да напускат! За какво ни е нАука? Предначертано е България да е агро-туристическа дестинация. Какви нАуки, какви учЕни, какви претенции? Да одат да кОпат! И ще им доде акълът в главите! А за бъдещите деца е хептен ясно - никакви книжки и глупости! Ще стават трактористи, комбайнери, сервитьори и курви. Това иска пазарната икономика!  |
С БАН се слчуи същото, каквото се случи с всички останали организации след 1989-та година - всички те бяха организирано превзети от демократите, които вече 19 години се разпореждат навсякъде в България. Да де, ама това са съвсем рачлини неща - едно е да викаш "Долу" и "У-у-у-у", съвсем друго е да ръководиш нещо, а чугунените глави демократски дето управляват навсякъде в България, освен от крадене от друго не отбират. |
| Ако горните са засегнали отделни аспекти на нашата наука, то главното си остава изключително лошото заплащане в науката и учебната дейност. България вече почва да плаща за това. Ниската квалификация е отражение на тази политрика, от тук чуждите фирми не желаят да идват тук. Отчетените инвестиции са само в строителство и търговия, а не в производство. В правителство, парламент е пълно с боклуци, които съвсем не мислят за бъдещето на България. |
| Sossa Га не разбираш не се обаждай от коневръза. В БАН също се работи по проекти, но заплащането по тях е такова, че нито заплати нито наука може да се прави. Трябва да стане като Германия - постоянните длъжностъи да бъдат от доцент (респективно ст.н.с. 2-ра степен) нагоре. Всички други по-нисши длъжности да бъдат назначавани по проекти. |
| Mrx++ Нещо се губи логиката. Проектно финансиране + заплата < проектно финансиране е няма как да стане. така ли ще ги привлечеш младите  Не капитализъл а направо робовладелство предлагаш, но именно заради това младите бягат. Значи старите ще си получават заплатка до като са живи и ще си кютат. Без да е необходимо да работят. Което е масова практика с редки изключения. Младите пък няма да получават заплата, но ще правят проекти от имено на старите (младите често нямат право да ръководят проекти, дори да имят супер идея и капацитет да я реализират), а пък старите ще им млащат колкото благоволят. Интересно предложение. Значи аристокрацията, предлагаш, да взима доживотни заплати а пък плебеите да работят. Тук трябва да се отчете и факта, че твърде често, именно по тази причина, на младите им се спъва развититето. Разчистване на конкуренцията иначе казано. А е толкова просто. 1. Мандатност на ръководните длъжности За да се прекъснат корупционните връзки и олигархализирането на властта. Става въпрос за управление. 2. възрастово ограничение за ръководните длъжности Естеството на работа е такова, че човек може да се води на работа до като е жив. Няма нужда дори да ходи на работа. за това трябва да има възрастово ограничени. и това е: После системата ще се регулира сама Другото е да промени отношението към младите, за да могат да бъдат стимулирани да работят. Сега са принудени да работят за друг. При БАН в последните години. много ограничения са премахнати. Може просто държават да натисне БАН за да възтанови регулативните механизми за да се прекратят някой порочни праткики, водещи до проблемите, но ... След това почти всички проблеми ще се решат по естествен начин, защото ще има интерес от това да стане, а в момента няма. В една нормална среда, таланта не остава скрит, но за да се осигури тази среда трябва да се предприемат някой мерки. В основата си мерките, които изредих, не са толкова драстичи, а освен това са ясно определени в Закона за висшето образование. |
| Прословутото проектно финансиране само по себе си не е лек за нищо. Малка илюстрация - след няколко дни изтича срока за подаване на съвместни проекти с Украйна. Условията са едни и същи, с едно-единствено изключение - у нас ръководител на проект може да бъде само хабилитирано лице, докато в Украйна такова ограничение няма. Разбира се - и тук опираме до проблема с лудия и зелника. Виновни в случая, разбира се, са еврократите, които незабавно би следвало да спрат финансирането на имитацията на наука от страна на разни полуидиотчета и да пренасочат предвидените за България средства към страни като Украйна. В Украйна хабилитираните лица не се страхуват да участват в конкурс наравно с нехабилитирани и да победи по-добрият проект. В България аз нямам право да участвам в конкурса, защото, аз, все пак, мога да съставяма едни граматически правилни изречения, докато възловите личности от хората, които би трябвало да ме оценяват (хабилитираните истински учени също са под изтривалката) имат интелекта на ланцетник. Затова, за разлика от украинските си колеги, те са се подсигурили - да нямам право да кандидатствам за ръководител на проект. |
| Аз работя в БАН, работил съм преди това и в частна фирма та да направя тука едно коментарче за форумците. Работя с английски, френски, руски и немски. Коментарче, което отразява просто моето мнение. Вярно заплатие са ниски, но работата тук има предимства: 1. Работиш с интелигентни хора а не няакакви недозавършили и надути токуизлюпени, криворазбрани амбициозни продукти на съвременното българско висше обравование и култура. Шефа е интелигентен и разбран човек - важна предпоставка да се чувстваш комфотрно на работното си място. 2. Ако НАИСИТНА работиш и си кадърен, по проекти си докарваш добри пари за нормален живот. Работиш за хора които наистина те оценяват, които в повечето случаи не са българи естествено ; -) 3. Комплексът на БАН може би е единствения незастроен и неопустошен от съвременната постсоциалистическа концепция за бизнес паркове. Има достатъчно място за паркиране на колите, зелени площи в които да отмориш и дори да се разходиш, тишина и спокойствие - необходима за нормалнаработа. В комплекса има медицински център, чийто услуги можеш да ползваш, без да се налага да излизаш от работа и да пътуваш и задръстената ни столица, множество заведеня с чудесна готвена храна, фирми за битови услуги, компютри, банки, хотел. 4. Вярно, че понякога работя повечко от познатите ми по други фирми, но разполагам изцяло със времето си, мога да открадна някой ден, или час без да се налага сконфузно да минавам под погледа на шефа си и да обяснявам защо съм закъснял или не съм бил предния ден. Ако проектите вървят и деад лайн-а е спазен - никой на прави проблем. 5. Ползвам предимствата и сигурността на държавна работа: гарантирани отпуски, осигуровки и обезщетения според закона. Ако отида на специализация в чужбина мястото ми се пази. 6. Можеш почти винаги да избереш с какво да се занимаваш, да следваш инстинкта си а не да ти налагат отгоре и ти да виждаш, че няма смисъл да го правиш, но да чуваш "така съм казал така ще го правиш" .... но..важното е да работиш все пак, .... не твърдя, че има хора , които идват и си вземат заплатите просто....или дори не идват, но наистина има хора които работят ЯКО.Свитедели за това може да са частни БГ или междунадорни фирми, който имат докторанти обучаващи се в БАН или ползват услугите на някой учен за реализирането на някой -друг проект. |
| sharp007, всичко, което пишеш си го има от години и се изразява в следното: младият идва на работа кипящ от енергия и започва да прави глупости, просто защото няма още опит. Старият си губи голяма част от времето да озаптява безумните пориви на младока. В резултат на всичко това младока счита, че трябва да се даде път на младите, защото те всичко могат и знаят, а старите само им пречат - горе-долу както си го написал. Старият обратното - за пореден път се уверява, че опита значи много и че на младока още много му трябва, за да започне да отбира от нещата. Та в крайна сметка излиза, че зависи от гледната точка, знанията и опита. От гледна точка на младока написаното от теб е абсолютно правилно, а от гледна точка на стария това са смешки, нали така? Редактирано от - XYZxyz на 22/8/2008 г/ 12:14:22 |
| XYZxyz Много политически фигури заемат ръководни длъжности в БАН (а някои дори дори повече от една), но те са цял букет от цветове. И работят в пълна симбиоза когато имат общ интерес. А към парите май всички имат интерес. Другото интересно е, че БАН се самоунижтожава и е оставена просто на доизживяване. При сегашната средна възраст 60 години и тенденцията към повишаване, до къде ли може да се стигне. Половин година преди да се почнат съкращенията, със заповед на председателя, в цялото БАН бяха спрени всички назначения. За да се натрупат свободни щатни бройки които да се съкратят. За да не се стигне до пенсиониране, на ценните кадри. Знам за институт в които от години повече от година са замръзени назначенията. Не дай си боже да се наложи да пенсионират някой. А на младите им е* майката. Пък преди около месец на един друг институт, с Благословията на хора от парламента и председателя на БАН, му избраха 74 годишния директор за прореден 4 годишен мандат. И всичко това е така преплетено с интриги, че не виждам просто желание да се подобрят нещата. |
| XYZxyz Напълно съм съгласен нормално е начина на мислене да е различен. Аз самия виждам промяната в себе си. Но е факт, че БАН е привлекателна за стари, а не за млади. Това е проблем |
| Най-добре е и останалите 2/3 да напуснат и да се затвори тази черна дупка. Науката никъде не се плаща, плащат се научните постижения своевремено внедрени и отговарящи на потребностите на обществото. Който създава такива не остава без пари. |
| Е, и друг път съм го писал - от една страна БАН се оплаква, че няма пари, а от друга непрекъснато създава нови институти, респективно нова администрация. Пример: в областта Науки за Земята има няколко института с еднакъв предмет на дейност - Космически изследвания, Слънчево-земни взаимодействия, Геодезия, в областтта Физика - ИФТТ, Нетрадиционни енергийни източници, какво да говорим за лаборатория по Екология, Инситут по горите, Институт по водни проблеми, Институт по океанология и т.н. и т.н. Най-добре е да се обединят една голяма част от тях, масова сеч на администрация и дублиращи научни направления. Тогава може и да се оправят нещата. БАН е единственото място, в което хората с нежелание се пенсионират. В нашия институт поне 1/4 от "научните" сътрудници са в пенсионна възраст. Разбирам да са Нобелови лауреати или носители на медали Фийлдс. |
| Противопоставянето "млади-стари" е най-глупавото нещо в сегашната ситуация. Ще си позволя в тази връзка един цитат от мой доклад (има го целия на страницата на ИРИОН - pueron.org), изнесен на конференцията "България и Лисабонската стратегия" преди два месеца: с много болка ще отбележа, че от смяната на поколенията, науката само загуби. За съжаление, надеждите които свързвахме с “пенсионирането на старчоците”, не само че не се оправдаха, но напротив – като цяло – оказа се, че именно за младите (родените през 60-те години на миналия век) и сравнително млади (родени през 50-те) колеги, успели да изпълзят нагоре в научната йерархия, са присъщи тези отрицателни качества, които масово неправилно свързвахме с по-възрастните учени. Добри или лоши, но те, тези които днес са вече в пенсионна възраст, са били израстнали в йерархията чрез труда си и са се оформили като хора по време, когато понятия като чест, достойнство и т.н. са имали някакъв смисъл. Докато сред днешните “млади лъвове” преобладават израстналите в йерархията по някакви “странични съображения” и по време, когато характерните за социализма отрицателни явления вече бяха изтласкали в ъгъла вечните човешки добродетели. И така се получава големия парадокс, че днес носители на реформаторските повеи са хора в пенсионна и предпенсионна възраст, а най-ретроградната каста е тази на младите и сравнително млади доценти и стенесета. vladimir_ak , възловите думи, в това което си написал са: Шефа е интелигентен и разбран чове иРаботиш за хора които наистина те оценяват, които в повечето случаи не са българи естествено ; -) За първото мога само да ти завиждам. Аз също започнах в ЛТУ при един страхотен професор, истински учен и много свестен човек. Само че такива при първа възможност ги пенсионират и изолират. Докато разни с очевидни психически отлонения продължават да водят лекции, докато се разпаднат в някоя аудитория. Сегашният ми шеф дойде в София само за да е близо при децата си - с каква научна дейност се занимава оттогава (преди шест години) досега - за мен е загадка. Преподавателската му дейност се свежда до четене от поставените на шрайброектора плаки - понеже материята не му е много ясна и може иначе нещо да обърка (той е специалист в съвсем друга област; там е най-добрият у нас - но той не преподава това).По отношение на второто - добре е, че си успял да намериш съответните канали за реализация в държавното научно учреждение. Аз ги намерих в NGO-сектора, където действително (струва ми се) ме оценяват както трябва и където имам значително по-големи възможности за развитие (вклч. и за чисто научна работа). При всички случаи, повече с имитация не ми се занимава. |
 Колеги форумци - ше се постарая да бъда максимално ясен и предварително се извинявам ако някои се почуства засегнат.БГ поддържа щат от около 8000 учени със бюджет за 2007 година 70 млн лева. В тази сума са включени пари за поддръжка на сграден фонд обурудване заплати изледвания. За справка - към момента Българската държава харчи над 60 млн годишно само за военият ни контигент в ирак. Това е без да се смятат играчките от типа на нови бронирани машини. френски курвети, хиликоптери кугър, неизползваеми самолети Спартан или издръжката на втори значително по голям контингент в Авганистан. _________________________ Искам да попитам - според вас - от какво имаме нужда и полза - от шапкари зад граница или от някаква инвестиция в наука ? Да Учените ни са смешни и жалки и остарели и непродуктивни - но факта е че ние ги направихме такива. А виждате ли друг избор при така съществуващите условия? ? ___________________________ много е удобно да се крием зад лозунги но в случая всички сме в кюпа на отговорните. Само за пример контрольор на поточна линия в кока-кола прави по 650 ~ 800 лева (нет) месечно - току що завърщилият химик наука ли ще предпочете да развива или да взема проби от бутилките кола и да мери съдържанието на захар според вас ? |
| От друга страна увеличиха докторантските стипендии на от 250 на 450 лв., което си направо напредък. Сложиха по още 200-300 лв. на калпак на академиците и решиха да строят блокове на териториятана БАН, нещо като общежития за млади учени. Като теглим чертата - докторантите взмита повече от младшите научни сътрудници и като защитят доктората си направо си заминават, понеже заплатата им, ако бъдат назначени в БАН, става с около 100 лв. по-ниска от стипендията. Клатикуровете, наречени академици, също взимат допълнителните си пари. А ешелонът м/у тях от младши и старши н.с., които трябва да правят де факто науката, са най-ощетени. Няма начин да останат на работа в БАН при положение, че могат да вземат двойно и тройно повече в частния сектор. |
| Mitkog, не си много прав за войските ни зад граница. И аз не съм съгласен, но изискването на НАТО (а ние сме членове на НАТО) е да има определен % от армията на всяка страна - член на задгранични мисии. На нас ни изглежда много, но пък и ние сме бедни. Като става дума за науката в България - някой спомня ли си кога за последно министър, президент и пр. управляваща паплач се е снимала с призьорите от олимпиадите по математика, физика, астрономия, информатика? Кога са посещавали въпросните олимпиади за да подкрепят младите ни надежди в науката? За сметка на това Гоце не можеш го отвърза от спортистите, Дмитриевич даже ходи да пее някаква измислена песен на езерото Ариана и пожела успех на разни борци, гребци и боксьори. Ето това е приоритетът на България - да растат здрави и тъпи борчета, а умните българчета, които могат да издърпат страната ни от блатото, вече са със стипендии я от Харвард, я от Йейл.  |