Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
България се отличава в ЕС с работа на черно
Добави мнение   Мнения:18 1
S_parameter
06 Окт 2008 23:38
Мнения: 712
От: Canada
Крайно време е да видят наште хора що значи кодекс на труда ама истински...
yoyo
07 Окт 2008 02:09
Мнения: 1,106
От: Papua New Guinea
Cash is the King
Сирена
07 Окт 2008 07:40
Мнения: 3,190
От: Bulgaria

българите смятат, че една от основните причини за недеклариран труд е липсата на контрол от страна на властите


Българите явно не са наясно, че на всеки 1'000 лева, които могат да получат чисто, работодателят трябва да осигури и даде на държавата още 538 лв. за данъци и осигуровки. Тези 538 лв. освен че са сериозно бреме, също така и вдигат себестойността на продукцията, а от там и цените на произвежданото. Освен това, при формиране на крайната цена, върху тези суми се начислява и 20% ДДС... Тия неща явно са ясни на който трябва защото
За справянето с него се препоръчва намаляване на данъчното облагане и стимули за работодателите, както и ограничаване на регистрационните и административни разходи

а не засилване на контрола от страна на властите.


Редактирано от - Сирена на 07/10/2008 г/ 09:11:24

NENO
07 Окт 2008 12:49
Мнения: 180
От: Slovenia
Ей, Сиренке, част от тези 538 лв не са твои(работодателски). Те са си на работника- ДД, неговата част от осигуровките. За по-лесно държавата е натоварила теб да ги събереш и предадеш където трябва. Пък на работника му се води, че получава 1300 лв. Така де.

Редактирано от - NENO на 07/10/2008 г/ 12:51:58

Ченгето
07 Окт 2008 14:01
Мнения: 953
От: Bulgaria
Г-Н Терзиев,"възхищавам" се на неистовата Ви прилежност да не би да пропуснете някое негативно за страната ни събитие, свързано с ЕС. Очернянето ни, очевидно е Вашето призвание, защото още преди мушморокът от ВСС да извади конфиденциалния доклад на ЕК за спрените субсидии, Вие обявихте, че България е изгубила повече от милиард евро заради некадърно управление. Сега отново съчинихте друг донос, още преди Европейския парламент да се е произнесъл по същество за работата на черно в страните членки. Хвала! Но сте допуснали грешка, като сте поставили провалената от властите й България редом с процъфтяващи в икономическо отношение страни като Кипър и Финландия. Надявам се, мнението Ви за правителствата на тези държави, да не е като за нашето. Нищо лично. Дерзайте!
Артиста
07 Окт 2008 14:41
Мнения: 5,204
От: Canada
Ченгетата до шия в ла..ата, ама.. еркек патриоти с розови очила.
Добре, че е мониторингът на ЕС в различни направления, защото с идиотите, които ни управляват, така ще е поне още един век. Нищо лично.
Сирена
07 Окт 2008 17:56
Мнения: 3,190
От: Bulgaria

част от тези 538 лв не са твои(работодателски). Те са си на работника


Ей, Нено, няма как да са на работника, щото работодателя не ги събира от него. Ти сигурно никога не си виждал бизнес на живо затова ги говориш такива. Това, че се водят на работника не е нищо повече от една фикция, абстракция или прозрачен въздух (по твой избор). И тази част, както и останалата до 538 лв. ги осигурява работодателя (инвеститора). Без да ги е осигурил, значи, че не си е осигурил бюджет за фонд работна заплата, т.е. не си е подсигурил бизнеса и не може да работи. Това е реалността! Другото е счетоводна гимнастика.

П.П. Ако наистина продължаваш да смяташ, че работодателя "само" е натоварен да ги събира, моля кажи от къде се събират тия средства да дойда да посъбера малко???

Apolitichen
07 Окт 2008 18:35
Мнения: 9,749
От: Bulgaria
Сега отново съчинихте друг донос

Ченгето, можете ли да прескочите, надскочите тоталитарната риторика или просто с нея сте откърмени?
Защото предишния "донос" се оказа въздух под налягане? И фермерите получиха договорните плащания?
Представям си как г-н Терзиев се чуди коя друга страна да тури до България - Монако ли да бъде заради хазарта, Великото херцогство ли заради "великото", Гърция или Испания заради нашите гастарбайтери. Звънва му "Нокията", изпуска копъра в таратора и хоп, държавите готови - Финландия и Кипър.
Що се срути социализъма?! С тая ченгесарска мисъл чудно е, как е почнал дори?
NENO
07 Окт 2008 19:57
Мнения: 180
От: Slovenia
Ей Сиренке, тези пари са твои преди да подпишеш договора за назначаването на работника и след като го прекратиш. Между тези две събития парите са негови. Щом си се спазарила за някаква работа да платиш на човека 1300 лв., на края на месеца му ги дължиш и те са си негови. Удръжките от неговата заплата също са негови и за негова сметка. Дали ти си спечелила или изгубила си е твоя работа. Ако си печена ще организираш работата така, че този човек да ти донесе 13 000. Можеш да го оставиш цял ден да пише по форуми и да гледа порно. Твоя воля. Но парите за заплатата му са негови. И него не го интересува какви са ти разходите и приходите. Всичко друго са мозъчни гимнастики на български пишман бизнесмени и бизнесженки.
Сирена
07 Окт 2008 20:11
Мнения: 3,190
От: Bulgaria

Ей Ненко, тия пари, мое някой да си мисли че са негови, ама първо са осигурени, набавени, инвестирани и пр. от работодателя (и той носи отговорност ако примерно ги е взел назаем) и второ ги прибира държавата. Сега, ти ако много искаш мое и да си мислиш, че са твои. Но това не променя горните два факта, а именно: че са разход за работодателя и товарят себестойността на продукцията, а от там и крайните цени и че се прибират от държавата. Останалото са безмозъчни гимнастики на мислещи си че разбират, но никога не опитали се да направят това, дето го чакат от другите.

Сирена
07 Окт 2008 20:32
Мнения: 3,190
От: Bulgaria

Мога да ти дам и пример за да разбереш, че е напълно безмислен спора чии са тези пари, след като ги прибира държавата (а ги осигурява работодателя). Значи, има спорове чия вноска да е по-голяма - на работника или работодателя. Мога да се обзаложа на каквото искаш, че работодателите биха се съгласили всички вноски да са за тяхна сметка, стига вноските да са по-малки. Т.е. Нека работника да не плаща нищо от "своята" заплата и всичко да е за сметка на работодателя, но общо сметката да не е 538 лв. а примерно 238 лв. Как ти изглежда тази постановка?

NENO
07 Окт 2008 20:40
Мнения: 180
От: Slovenia
Ей, Сиренке, разправям ти аз, че мозъчните гимнастики не са полезни и сериозно объркват нашенските бизнесженки, но ти не верваш. През *ура или през *утката е на твоите работници какви са ти целите, от къде си набавена или отбавена, дали си уважена или не. И ич не им дреме каква ти е себестойността. Те си имат договор, в който пише, че ако свършат еди какво си, еди къде си и т.н.. ти им дължиш 1300 лв.(техни пари), от които държавата удържа данъци и осигуровки (пак техни). Остатъка им го даваш. И не им пука даже, на твоите работници, каква им е производителността, себестойността, ефективността и пр. представи си. Щото това са си твои, работодателски работи. Като им свърши договора, или ги уволниш, тези пари пак са си твои.
Сирена
07 Окт 2008 20:53
Мнения: 3,190
От: Bulgaria

Ненко, "През *ура или през *утката е на твоите работници" колко им е заплатата на хартия и ведомост. За тях е важно колко получават чисто и реално. Освен това, ако толко държиш на думата, и по твоята собствена логика, парите за данъци и осигуровки не са и техни, а са на държавата. Щото след сключване на договора, според действащото законодателство те стават нейни. Разбира се изключвайки периода между две вписвания на счетоводителя, когато на горния ред той пише заплатата на работника, а на долния удръжките за държавата. През времето между двете вписвания, мога да приема, че парите са на работника. Е, разбира се, ако това става на компютър, въпросното време се измерва с микросекунди, но няма значение, важното е, че за този период работника има тези пари.

Сирена
07 Окт 2008 21:01
Мнения: 3,190
От: Bulgaria

Идеята обаче не беше да се заяждам за думата, а за това, че тези пари са:
1. Осигурени от работодателя и са разход за него.
2. Колкото са повече, толкова е по-скъпа и произведената продукцията, а от там и крайните цени. Същите тези цени, по които същия този работник купува изработеното от други като него от магазина. Т.е. държавата е пряк виновник за цените в магазините. И вината й се измерва с не по-малко от 40%. Т.е. средно 40% от всяка цена платена в магазин се прибира от държавата.

Apolitichen
07 Окт 2008 21:03
Мнения: 9,749
От: Bulgaria
Спорът, чия вноска да е по-голяма - на работника или работодателя, е чисто манипулативен. Първо, ако работникът види как от заплатат му 1528 лв., държавата му прибира 528 лв. ще ревне с пълно гърло, и то преди още да ги е "пипнал". Второ, с разделянето на вноската, държавата спекулира като създава "привликателни" длъжности (държавен служител, военни, магистрати), за които плаща всички осигуровки, сиреч за една и съща работа (1528 лв.-заплатата с начислените осигуровки) единият ще вземе чисто 1000 лв. , другият 1200 лв.
Трето, с разделянето на вноската, осигурителния процент за работника се увеличава (при 50:50 ефективното увеличение е 11%)
Сирена, не се сърдете, Нено е прав. Ако караме по Вашата логика, то парите като една фикция не са на инвеститора, защото ги е взел от банката; но не са и на банката, а на депозантите. Така по Хунбивейнски ще стигнем, че потребителят сам си произвежда стоката.
За да ме разберете, ще Ви дам друг пример: работодател ми възлага да изработя определен брой стока, напр. визитни картички, с "материали на клиента" за един месец. Договорили сме, че ще струва 1528 лв. Той може да ми ги плати на моята фирма (риска преминава с предаване на стоката), на мен като хонорар (на мой риск и отговорност) или да ме наеме за един месец на трудов договор (на негов риск и отговорност). В зависимост от начина на плащане (риска и отговорността), данъчните задължения са различни, но при всяко положение свършената работа струва 1528 лв.
Сирена
07 Окт 2008 21:13
Мнения: 3,190
От: Bulgaria

Ето какво написах в самото начало:
на всеки 1`000 лева, които могат да получат чисто, работодателят трябва да осигури и даде на държавата още 538 лв. за данъци и осигуровки.


Твърдението на Ненко "част от тези 538 лв не са твои (работодателски). Те са си на работника" успя да поведе спора в глуха посока. Ми добре, oбаче това не променя нищо по същество. А именно, че данъчното облагане е високо и е сериозен фактор за нивото на цените.


Редактирано от - Сирена на 07/10/2008 г/ 21:21:48

Сирена
07 Окт 2008 21:41
Мнения: 3,190
От: Bulgaria

Ако караме по Вашата логика, то парите като една фикция не са на инвеститора, защото ги е взел от банката; но не са и на банката...


Аполитичен, а какво става ако парите не са взети от банката а са собствен капитал?

NENO
07 Окт 2008 22:20
Мнения: 180
От: Slovenia
Ей, Сиренке, как се оправят у " Старата Европа" твоите колеги работодатели, като тамо мин. заплата е 1200Е, отделно удръжките. Ми това е с 1000 лв повече от нашия пример. Нали и там заплатата, данъците и осигуровките се лепят на себестойността на продукта. Как си продават тези хора продуктите, щом твоите работници, с висока за България заплата, са два пъти по-евтини от работник с минимална заплата ТАМ. Че ти ги съсипваш тези твои колеги, Сиренке, с този заплатен дъмпинг. Защо ТАМ не крият заплатите и не работят на черно, щом работниците са с пъти по-скъпи.
Добави мнение   Мнения:18 1