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До колене ли е кризата?
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Caravaggio
27 Окт 2008 10:13
Мнения: 13,610
От: Italy
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Редактирано от - Caravaggio на 28/6/2009 г/ 21:13:19

Manrico
27 Окт 2008 10:26
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
Че не е до колене, е ясно. Без идеологизиране и политизиране обаче няма да се мине, защото няма как да не се намеси и ролята на държавите в предизвикването и в евентуалното измъкване от кризата.

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And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government.
Milton Friedman, Fox News interview (May 2004)
Сократ-май
27 Окт 2008 10:56
Мнения: 30,841
От: Bulgaria
Е, тоталното раздържавяване не е новост. Помня как още преди 35-40 години в един английски роман героят все си мечтаеше да си купи за жилище някоя провинциална гара.
Но май точно от това дойдоха доста от проблемите на Англия.
Manrico
27 Окт 2008 10:58
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
Ако се замислим, печелившите икономики - Норвегия, Япония, Китай, Русия - имат силно държавно участие в създаването на национален доход
Добре де, айде да поспорим, като толкова много искаш. Първо - говориш за печеливши икономики изобщо или за печеливши сега в кризата? И що са толкова по-печеливши? И защо смяташ за силно държавното участие в създаването на БВП в тях?

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And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government.
Milton Friedman, Fox News interview (May 2004)
проф. дървингов
27 Окт 2008 11:05
Мнения: 14,308
От: Bulgaria
Една статия за ролята на икономическите журналисти за раздуването на балона - за съжаление на немски език
Източник- австрийското политическо списание Profil
Основната теза на автора е, че се изопачава икономическото развитгие на САЩ (разкрасява се).

Die gute Presse der Finanzkrise - Wirtschaftsjournalisten haben erheblich zum Wachstum der US-Blase beigetragen.


Wenn Wirtschaftsjournalisten in den nä chsten Wochen fortfahren, die Finanzkrise zu analysieren und zwischen Politikern, Notenbankprä sidenten, Bankdirektoren und Spekulanten nach Schuldigen zu suchen, lassen sie hoffentlich die eigene Zunft nicht ganz aus: Was in den letzten mindestens zehn Jahren in den Wirtschaftsteilen selbst so genannter Weltblä tter an Unsinn ü ber die Wirtschaftskraft der USA geschrieben wurde, fü llte Bä nde und hat durchaus erheblich dazu beigetragen, dass Banken und Finanzinvestoren der ganzen Welt immer neue Mittel in den US-Aktienmarkt fehlinvestiert haben. Das wiederum war einer der Grü nde, dass die US-Blase so lange immer grö ß er werden und daher bei ihrem Platzen so viel Schaden anrichten konnte.

Alle US-Wirtschaftsdaten wurden kritiklos geglaubt und im wahrsten Sinne des Wortes fü r bare Mü nze genommen. Vor allem das nach wie vor scheinbar grö ß ere Nationalprodukt, von dem nie recherchiert wurde, wie es zustande kam. Dass die Amerikaner die Wertschö pfung ihrer Computerindustrie als verzehnfacht ansahen, wenn sich die Leistungsfä higkeit der Gerä te verzehnfachte, habe ich an dieser Stelle schon zehnmal geschrieben, aber man muss es immer wieder lesen, um es in seiner Unsinnigkeit zu glauben. Und man muss wissen, dass die Computerindustrie ­einen ungleich grö ß eren Anteil an der US- als an der EU-Wirtschaft ausmacht, um die Grö ß enordnung der Verzerrung einzuschä tzen. (Weil es so schö n war, haben die USA ihre diesbezü glichen Statistiken auch gleich durch Jahre nach hinten korrigiert.) Aber nicht nur die Computer-, auch die Finanzindustrie macht in den USA einen ungleich grö ß eren Sektor als in der EU aus – und seine angebliche Wertschö pfung ist unter anderem um all die faulen Kredite gewachsen, die jetzt nicht zurü ckgezahlt werden kö nnen. Oder um die Milliarden, die angesichts des Greenspan’schen Ü berflusses an Geld fü r ü berflü ssige Firmenü bernahmen ausgegeben wurden. Nicht zuletzt sind in diesem Nationalprodukt auch die unzä hligen Geschosse enthalten, die im Irak sinnlos verfeuert wurden – auch Krieg erhö ht das ­Nationalprodukt in Ziffern.

Bereinigt man es um diese falschen oder unsinnigen Grö ß en – was im Detail eine sinnvolle Aufgabe fü r eine Doktorarbeit wä re –, so sieht das US-Nationalprodukt vö llig anders aus und liegt pro Kopf schwerlich ü ber dem Durchschnitt der EU, obwohl die eine Serie armer ehemaliger Ostlä nder integriert hat.

Sobald man aber von einem falschen, viel zu groß eingeschä tzten Nationalprodukt ausgeht, glä nzen natü rlich auch alle anderen Wirtschaftsdaten. Voran die angeblich so viel stä rker gewachsene Produktivitä t, die immer wieder ­Anlass zu so groß er journalistischer Bewunderung war. Es gibt sie nicht: Die Produktivitä t der US-Wirtschaft wird bei vernü nftiger Berechnung des Nationalprodukts ­geringer als die unsere sein. Was die Europä er selbst zur Linken am meisten beeindruckt hat, war die so viel grö ß ere Zahl der neu entstandenen, wenn auch noch so schlecht bezahlten Jobs. Obwohl auch diese der in Wahrheit geringeren US-Produktivitä t entspringt: Wenn die Wirtschaft in Deutschland ein Prozent wä chst, steigt einfach die Auslastung ihrer modernen An­lagen – das Beschä ftigungswachstum hat sich vom Wirtschaftswachstum abgekoppelt. In der altmodischen, tradi­tionellen Industrie der USA mü ssen sofort mehr Leute ­eingestellt werden.

In der explosionsartig gewachsenen Finanzindustrie auch: All die zigtausend Finanzdienstleister, die den Leuten die viel zu hohen Kredite eingeredet haben, oder die Makler, die ihnen dafü r Hä user verkauft haben, die sie jetzt verlassen mü ssen, haben die US-Beschä ftigtenzahlen ­bereichert. Besonders hä ufig durfte man daher in Wirtschaftskommentaren lesen, dass die USA es so viel besser geschafft ­haben, den Dienstleistungssektor auszuweiten, der, anders als in der EU, alle jene Arbeitskrä fte aufgenommen hat, die in der Industrie keinen Platz mehr finden.

Derzeit werden diese Arbeitskrä fte von Banken und Maklern zu zigtausenden wieder gekü ndigt. Und der ü bergroß e Dienstleistungssektor erweist sich nicht als Stä rke, sondern als eine der Schwä chen der US-Wirtschaft, denn seine Leistungen lassen sich nur zu einem Bruchteil exportieren. (Ein simples Denkexperiment macht klar, dass ein groß es Land unmö glich von lauter Dienstleistern leben kann: Jemand muss sich die „Dienste“ dank Produktion leisten kö nnen.)

Entscheidend aber ist, dass man natü rlich jede Wirtschaft beliebig stark zum Boomen bringen kann, wenn man ihr ununterbrochen geborgtes Geld zufü hrt – Geld der US-Bü rger, die sich bis zum Doppelten ihres Jahreseinkommens verschuldet haben, Geld des US-Staates, der gigantische Rü stungsaufträ ge vergeben hat, aber nicht zuletzt auch Geld all der europä ischen, arabischen oder japanischen Finan­ziers oder Banker, die beim Blick in die Wirtschaftsseiten der Zeitungen stä ndig weiter ins angebliche US-Mirakel investiert haben. All dieses Geld haben die US-Bü rger und Unternehmen nicht gehabt, sondern sie haben es von zukü nftigen Generationen geborgt oder es wurde ihnen geborgt. Die USA, die uns monetä re und budgetä re Disziplin gepredigt haben, haben jede monetä re Disziplin vermissen lassen und Keynes-Politik zum Quadrat und auf Pump betrieben. Das war die Blase, die platzen musste. Sie seitens der Wirtschaftspresse durch Jahre zu ü ber­sehen war schon eine starke Leistung.

18.10.2008 17:53
Meto ot Interneto
27 Окт 2008 11:33
Мнения: 17,783
От: Bulgaria
До шия е. И не вода, а лайна.
В интерес на баланса, ето и една оптимистична прогноза - пак от вчерашния "Сънди Таймс":
Натиснете тук
Но дори и най-големите оптимисти сега са единодушни в нещо, дето отдавна повтарях тука: т.н. "свободен пазар" е книжна хипотеза написана от шарлатани и предназначена за лапнишарани.
Heat
27 Окт 2008 12:01
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
Редно е да изключим Норвегия (и Дания в този дух) защото печалбата идва от нефт и газ, за който няма кой знае какво значение държавната собственост.
За самата криза може да се каже нещо след като има измерими и сравними данни. Един жалък опит за измерване е 5 години по 5% растеж с(прямо предходната) от балони. Сметката излиза 25-30% от БВП, дето си е много здраво стръскване и за доста години напред. Не е до коленете, не е и над главата, но наистина е някъде до шията. Ако обаче се приеме, че не само растежът е бил от балони а е имало и компенсиране на спад, тогава затягането на коланите ще е наистина яко.
Gan(ю)гоТрий
27 Окт 2008 19:57
Мнения: 20,679
От: Bulgaria
Relax, you're in the Bahamas!


OLDMAD
27 Окт 2008 21:04
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
С извинение, тук за кой Доколенков става дума - за руския или за българския?
Щото и двата ги изконсумирахме - със и без вазелин.
Омекнаха, и склопиха очи.
И на инат - живи сме, мърдаме и все още необременени.
Все още...
Ако новите Съюзници имат намерение да ни "пазят"(по смисъла на чл.1 с "два висящи параграфа" ) до навършване на пълнолетие, може пък и да се пръкне някое Бебе-Тайгър на Балканите.
Природа на либерализма, знай ли човек...
zamislen
27 Окт 2008 21:14
Мнения: 7,563
От: Bulgaria
Групировката ТИМ загубила 20 милярда - ми кога ги направи та ги загуби таз групировка? Ми БК за ТИМ и ТЕМ подобни
voodoo child
27 Окт 2008 21:16
Мнения: 753
От: Bulgaria
кризите са „необичайни прояви на малоумие" викаше г-н кейнс. та от тая гледна точка евентуално може да се заключи че ени къси гащи ше ни оправят.
zamislen
27 Окт 2008 21:31
Мнения: 7,563
От: Bulgaria
Ми то си имо приказка по темата - кяр до колени, зарар до гуша - това е средно положение няма!
Кракатау
28 Окт 2008 13:09
Мнения: 4,538
От: Indonesia
До колене ли е кризата?

В школе учительница задаёт домашнее задание:
-Леночка, завтра расскажешь кто живёт в Англии, Светочка, ты, кто живёт в Канаде, а ты, Вовочка кто живёт в Эфиопии.
На следующий день.
-Так, Леночка, кто живёт в Англии?
-Англичане.
-Молодец, пять!
-Светочка, кто живёт в Канаде?
-Канадцы.
-Молодец, пять!
-Вовочка, кто живёт в Эфиопии?
-Карлики.
-Почему карлики?
-Я спросил у мамы, она сказала, что ей до пизды, ну я померил - 70см.
Heat
02 Ное 2008 20:31
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
Няма страшно от кризата. Работа ще има за всички.







OLDMAD
06 Ное 2008 11:25
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
Уважаемий Heat, всицките картинки си ги копнах..без ваше дозволение!
Мерси за което!
BuboLechka
08 Яну 2009 22:57
Мнения: 4,484
От: Bulgaria
Едва ли сме очаквали газова криза, но и тя ни стигна.

Между Киев и Москва.

Редактирано от - BuboLechka на 08/1/2009 г/ 23:02:19

BuboLechka
10 Яну 2009 17:30
Мнения: 4,484
От: Bulgaria
Вече не знам на кого да вярвям. Уж Путин беше решил проблема с газа. Сега Първанов е договорил доставка от газовия резерв на Украйна. Натиснете тук
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