Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Правителството капарира военни сделки за 2 млрд. евро
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:59 Предишна Страница 2 от 3 1 2 3 Следваща
Сократ-май
28 Окт 2008 08:18
Мнения: 30,841
От: Bulgaria
ФЛ:
Всеки западен самолет ще свърши работа.

Е, почти както го е казал Вазов:
... всяко дърво меч е, всеки камък бомба,
всяко нещо удар, всяка душа плам.
Пикачу
28 Окт 2008 08:28
Мнения: 8,152
От: South Africa
Все пак да подчертая, че изтребителя от снимката си е Ф-15 "Игъл", а МиГ-29 е взаимстван от Ф-14 %Томкет" и Ф-15.
товарищМаузер
28 Окт 2008 08:47
Мнения: 9,625
От: Bulgaria
Всъщност Су-27 е правен като отговор на Ф-15, докато МиГ-29 е разработван по-скоро като отговор на Ф-16. Иначе първоначално концепцията е била за еднодвигателен самолет, приличащ на МиГ-23 обаче без крила с променлива геометрия. Основна причина за двудвигателната схема е липсата на руски двигатели с достатъчна мощност осигуряващ тяговъоръженост над 1, при нормална излетна маса. Що се отнася до интегралната схема, която дава основания да се твърди че един самолет е "взаимстван" от другия, Ф-15 не е първия самолет по такава схема. Руснаците например претендират че МиГ-25 е първия самолет правен по такава схема, при която фюзелажа на самолета също създава подемна сила, подобно на крилото. Новото при Ф-15, което после преминава в Су-27 и МиГ-29 е концепцията за "статистическа неустойчивост", тоест самолета във всеки един момент на полета се стреми да се отклони от устойчивото състояние и системата за управление го "крепи". Това от своя страна позволява по-голяма маневреност, тъй като е достатъчно просто системата за управление просто да "позволи" на самолета да направи дадена фигура. Какво се случва когато тази система (ЕДСУ, както се води при МиГ-29 и Су-27) откаже, може макар и рядко да се види по аерошоутата - самалета изпълнява някаква суперсложна фигура от висшия пилотаж и конструкцията му се разрушава от надминаване на допустимите граници на претоварване, при което идва време за реклама на катапултните седалки.
товарищМаузер
28 Окт 2008 08:52
Мнения: 9,625
От: Bulgaria
Кстати о корветите: Моето мнение е че пръво требе да си оправим танковете и най-паче пушечното месо. Най-сериозно е положението не с военната техника, а с ядрото на всяка армия - сухопътните сили. Там ни стяга чепика, и един ден ако не дай си Боже стане нещо, точно на тях ще разчитаме. Манафите с бради по три педи и нещо и гръчките паликарета ще ги спира пехотата, не корветата. Ние цървули нямаме - гайда искаме.
Hugin
28 Окт 2008 08:54
Мнения: 8,461
От: Bulgaria
Дудукраята СЪВСЕМ се обърка.
До сега реваха, че нямаме армия. Сега ревнаха че си имаме и нищо не ни требва.
ВВС са основен род въоръжени сили и не може да ги оставим да летят на стари съветски ковчези.
Др.Моркин твърди, че Миг-29 можел да изкара до 2029, ама не упоменава на каква цена и с какви бойни възможности. Да не говорим, че ставаме зависими от кефа на руснаците, които утре могат да спрат подръжката, както го направиха ВЕЧЕ няколко пъти. Със съветските ковчези през 2029 няма да имаме нито един боен пилот.
Нови самолети за ВВС са даже по-нужни от корвети и т.н.
zamislen
28 Окт 2008 09:18
Мнения: 7,563
От: Bulgaria
"Грабвайте телата, някой се изкряска
и трупове мъртви хвръкнаха завчаска!/може и на МИГ и на Ф и на Грипен/"
"Ордите тръпнат, друг път не видели
в едно да се бият с живи и умрели/зомбирани/ летци."

Та тактиката на камикадзето е заложена във вековете от нас българите и няма с кво и с кого, но с поезия, се получава една сериозна концепция за доене на държавния бюджет, за да се закрепят по яко на клона шепа алчни политици, пред "лимона" - определен от увжаемият Спартак!

Кво да обяснявам, че за боеспособна съвременна армия се иска преди всичко мотивация, а когато няма такава - техниката е купчина метал!

Така например в Грузия, какво направиха смелите джигити, като имаха техническо превъзходство и бяха друсани с хапчета за смелост? Шепа осетинци им запалиха танковете и изпосвалиха почти всички самолети за три дена бой! Не е важно толкова колко скъпа техника имаш, а как я използваш!

Изводите ги оставям за Вас уважаеми съфорумци и за наивните съветници от към генералния щаб и съветнички и контактьорки и тем подобни военни недоучени майцепродавци!
Hugin
28 Окт 2008 09:30
Мнения: 8,461
От: Bulgaria
"недоучени майцепродавци!"
Знаеше се, че ще стигнем до там.
Една пуйка също се замислила и както си била замислена паднала в нужника и т.н.
Han
28 Окт 2008 09:32
Мнения: 18,932
От: Bulgaria
Маузер, точно така, Су-27 е заради F-15, а Миг-29 е отговор на F-16, при това руснаците наистина много съжаляват, че не са имали толкова добър двигател за да направят МиГ-а по схемата на 16-ката (макар че не се знае дали не е за добро, защото в крайна сметка светът е натрупал опит и има най-доброто, което може да се постигне с 1 и 2 двигателя).
Относно това за какви военни играчки трябва да се харчат пари - без няколко работещи двойки изтребители с добре обучени пилоти няма да минем. Но не това ще спре евентуален въздушен агресор, а добре изградена наземна ПВО. И най-добрият пилот не обича да лети над гориста местност, където да бъде прихванат от две страни например и да трябва да се спасява от две ракети земя-въздух.
Виж Маузер, за танковете не съм съгласен. Най-опасният противник на танка го видяхме в Ливан. Нарича се РПГ и може да се скрие под дълго палто...
И в крайна сметка стигаме до пехотата. Една мобилна армия от малки децентрализирани подразделения, които продължтилено време бързо и координирано могат да нанасят удари и да се изтеглят, може да ужаси не една водеща армия. Докато сегашните сухопътни войски могат да бъдат разбити напълно точно за 48 часа.
flying_armour
28 Окт 2008 10:10
Мнения: 394
От: Bulgaria
Монтен 1 а бе ти нормален ли си? Както и останалите дето се карате кое било по добро Ф (не знам си к’во) или МИГ (не знам си колко).
Миналата седмица имаше статия как 90% от пилотите били с под 100 часа общ нальот! Знаете ли какво означава това?
Означава, че и Вас да сложат е самолета ще се справите по-добре от тях. Навремето в ОСО-то за едно лято правехме по 100 часа.
В поделенията минимума, за да може изобщо да се наречеш пилот беше 200 часа годишно!
Няма никакво значение какви самолети ще си купим, ако те ще стоят по хангарите!
Първо трябва да се намерят пари за гориво и експлоатация и после да се купуват самолети.
В противен случай това няма да нищо повече от ОГРОМНА ДАЛАВЕРА за наша сметка!!!!!
OLDMAD
28 Окт 2008 10:23
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
Темата "Въоръжение и техника на БА" сме я коментирали многократно.
И к'во?
Нищо!
Усетят ли че не предстои някаква далавера с ВиТ, МО-лампазите веднага се насочват към "недвижимостите".
При тях принципът е ясен: - "Каквото и да ни говорят, винаги става дума за пари".
И комисионни.
.
P.S. Тов.Маузер, вж. "Теория управления самолетов", Максимов Н.А., Секистов В/А., Воениздат-СССР, 1978г.
Там подробно е разработена теорията на жироскопа, колебанията в корпусите, предимствата и недостатъците на едно- и дву-двигателната компоновка на малките самолети и т.н.
Възможно е да е плагиатствана, но това е без значение.
Фау-1, 2, 3 също бяха копирани от американци и руснаци почти едновременно, резултатите са налице.


Редактирано от - OLDMAD на 28/10/2008 г/ 10:23:58

zamislen
28 Окт 2008 10:34
Мнения: 7,563
От: Bulgaria
Уважаеми Хугин,
Ма много си напред с това "Една пуйка също се замислила и както си била замислена паднала в нужника и т.н." но, се нахендряш на отговора "Друга пуйка без да мисли се натряскала с ряз в нужника!"
Ми прочети малко кво става по света, па си направи изводи - че не може на "гол корем", да слагаш скъпо оръжие. Просто е смешно Индиянец с лаптоп в прерията ми не върви!
HiFly
28 Окт 2008 10:40
Мнения: 634
От: Bulgaria
Хронологията на действията на БГ правителствата във военнта област са:
1. Ликвидация на армията по политически причини.
2. Унищожаване на ракетите (най-силно възпиращо средство).
2. Разпродаване (разграбване) на военното имущество.
3. Закупуване на ново, скъпо и ненужно такова.
.......................................

Това, че няма да има кой да управлява новата техника и няма да има пари за поддръжка и учения е без значение.
Важно е далаверите да продължават, а пенсионерите нека ровят кофите.

Николай Скаличански
28 Окт 2008 10:47
Мнения: 4,135
От: Germany
Г-н лейтенант Коцев, ако не е ясно, ще поясня. Защитата на морското и въздушното пространство няма нужда да се извършва с прекомерно скъпи и многобройни оръжия. Ако не Ви е трудно за задържите мисълта си от едно в друго изречение, ще Ви помоля да забележите, че е добре да сме наясно, кой ни е врага, от който ни ще се браним.
От по-горните Ви писания съм силно обезпокоен, че виждате, някакво имагинерно чудовище, от което досущ като умопобъркан идалго от медиивал периода непременно се слагате да ни браните, без някой да Ви го иска.
Ако още държите вниманието си концентрирано, най-учтиво Ви моля да чуете следната реплика:
Ние целокупния български народ не се страхуваме от нападение утре на Русия, Турция, Гърция или който и там си искате над родината ни.
Ето защо намираме за крайно ненужни и унищожаващи икономиката ни "инвестициите" в отбрана. Казваме, че инвестирането в оръжия днес, ограничава свободата и независимостта на държавата ни.
Умолява ме Ви, както и некадърното ни правителство да не пръска нито един лев повече за каквато и да е модернизация на армията ни.
Може би нито г-н лейтенанта, нито правителството са забелязали, че едната му ескадрила самолети ще изконсумира бюджета за наука, който към днешна дата се отделя за наука в перспектива за следващите 100 години.
Върховно безумие е понататъчното въоръжаване на държавата ни. Гласуваме против тази глупост!

Редактирано от - Николай Скаличански на 28/10/2008 г/ 11:07:48

hamster
28 Окт 2008 10:54
Мнения: 262
От: Bulgaria
В колко въздушни битки е участвал американския F22? Цифром и словом: 0 (нула).


Eurofighter? 0 (нула).


Някои хора спят и сънуват Великата Отечествена... Ехо, светът се промени, вече е XXI век. Предпочитаните оръжия на противниците ни са коли-бомби, РПГ и раждаемост. А с тези огромни военни разходи, няма нужда дори да ни нападат с конвенционални оръжия, ние сами ще си съсипем икономиките. Пресен пример - зад океана.


Един американски офицер беше сметнал, че през 2029г. целия бюджет на Пентаграма ще отива за един-единствен самолет. Понеделник до сряда ще го ползват ВВС, после до събота флота, а неделите ще е щурмови...
Николай Скаличански
28 Окт 2008 11:04
Мнения: 4,135
От: Germany
Мисля, че поговорките в днешния модерен свят малко са загубили от поучителния си характер. Много хора не могат да проумеят, защо да не може на гол тумбак препаса пищофи ... за да знаем това, трябва да сме наясно със "сложната" технология по фиксиране на пищофите.
Респективно пищоф гус-да офицери се полага в кобур, ако нямаш пари за кобур, тогаз барем в колана си или в ластиката на гащите трябва да затъкнеш, за да има кво да го държи в удобна за боравене с ръка позиция.
Ето как, ако отсъства всякаква одежда, а имаме са'де един гол тумбак ... отсъства и съответната опора за нашио пищоф.
Надявам се, че не е нужно с други метафори да обяснявам, колко гол и бос е народа ни.
Умствено голи и боси политици ни докараха до тук, а сега искат да си начешат крастата да карат модерни каруци. Еми не става така. Първо закърпете държавата, па от подир ша видим, ... може да ви пратим на школски лагер да се повозите на модерни оръжия, белким си начешете ...та.

Редактирано от - Николай Скаличански на 28/10/2008 г/ 11:05:58

товарищМаузер
28 Окт 2008 11:25
Мнения: 9,625
От: Bulgaria
Уха!
Замисления е прав: бойната подготовка и устойчивост (бойния дух) е много по-важен отколкото качеството и количеството на бойната техника. Примери колко щете, но ще приведа два, добре познати.
1. Вермахта до 1943 г. Танковете на германците изостават в качествено и количествено от тези на французи, англичани, американци и руснаци, което не им пречи да си разиграват коня доста успешно, особено в началото. Основната причина я знаете: първо доктрината за използване, второ степента на бойна подготовка.
2. Морската пехота на САЩ. Макар и елитна бойна част, морската пехота е доста консервативна по отношение на въоръженията, и традиционно средната възраст на техниката е по-висока отколкото на армейците. Което не пречи морската пехота все още да е най-твърдата част от Мекия, с който САЩ шляпат по челото всеки който не може да извади по-голям или по-твърд.
Виж за грузинците не съм съгласен. Ударните им части си вършеха добре работата, но законите на войната са неумолими - тя иска кръв и животи и когато тези части оредяха подкрепленията бяха на практика движеща се тор. Така че проблема на грузинците не беше качеството на бойната подготовка, а количеството.
За РПГ-то също не съм съгласен. Вярно - в момента няма танк, който да не може да бъде поразен дори от старите РПГ-7, особено с ПГ-9В. От друга страна - ефективния обсег на РПГ-тата е 150-400 м., което прави танковете уязвими за РПГ само при определени обстоятелства - предимно в градовете. Тактики за справяне с най-разпространената бойна единица на вероятния противник: „правоверен мъченик с РПГ, за еднократна употреба” вече се използват от армиите които работа с тях - руснаци, американци и израелци и работят сравнително добре. Не трябва да се забравя че основния боен танк, като бойна единица все още е най-добрата комбинация от маневреност, огнева мощ и защитеност на бойното поле. Тепърва ще ставаме свидетели на появата на нов род „противоправоверни” бойни машини - такива са БМП „Страйкър” (, американска, колесна, 8х8, 105 мм оръдие с „ниска” балистика); БМПТ (руска, верижна, артилерийски комбайн: ПТУРС, 30мм скорострелно, картечница, 2 автоматични гранатомета АГС-17), израелците използват тежки БТР, на основата на ОБТ „Центурион” или трофейни Т-55 „Тиран”, май скоро изкараха и машина на основата на Меркава-3.
Според мен пътя на българските сухопътни сили е в тази посока - вместо да режем или продаваме възстарите ни танкове, могат с не много пари да бъдат превърнати в БМПТ или тежки БТР-и. Ама пусто като нема комисион в тая работа….
Олдмад, тази книга вероятно е библиографска рядкост, пък и честно казано не съм особено компетентен в темата за авиацията, особено в аеродинамиката. Доколкото си спомням при този тип самолет двата центъра на тежестта (статистически и динамичен) не съвпадаха, като разстоянието между тях определя степента на неустойчивост на самолета, поради което по време на полет самолета непрекъснато се стреми да „съвпадне” двата центъра, заемайки съответното положение в пространството. Кобрата на „Пугачов”, „камбаната”, „чакрата на Фролов” са примери за предимството на тази конструкция по отношение на маневреността. (Фъ-117 „Ютия”, също е „неустойчив”, но там не се търси маневреност а отразяване на радарните вълни под определен ъгъл).
Николай Скаличански
28 Окт 2008 11:30
Мнения: 4,135
От: Germany
Aзи си милса, дека най-добре е да земим Раптори, чувал съм при тях, съвпадали центровете на динамиката, статиката и на глупостта и така тез превъзходни аероплани постигат чудеса от 10-Же. Ох, как ми се надървя пишката като разправям за оръжия. Мммм, как обичам да разправям за оръжияаа, ах сега да имаше и една пичка да опънааа.
товарищМаузер
28 Окт 2008 11:58
Мнения: 9,625
От: Bulgaria
Ох, как ми се надървя пишката като разправям за оръжия.

Ох завалата! А таквозинака... от жени не става ли работата?
Бармалей
28 Окт 2008 12:01
Мнения: 15,926
От: Bulgaria
Спомням си за една карикатура (май беше на Бидструп)...Едър бабанка хванал за врата смахмузен кльощавичар...бъхти го по главата с една бухалка и казва: До кога ще се разправям с тебе? Купувай тая бухалка за да има с какво да се защитаваш от мене...

_____________________________________ _________________________________________


Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>
Николай Скаличански
28 Окт 2008 12:20
Мнения: 4,135
От: Germany
товарищМаузер,
ма няма бе, само от пушкала веки ми остана да се надървям, оти никоя ма нище. Старост нерадост.
Та давай сега викам на пушкалата. Ша ходя после по авиошоута, да им са радвам.
Малеее, пъ смятай пу Гйергьовден как ша ми топлат душицата чикиджийска, кат ги вида пу тиливизоро.
Добави мнение   Мнения:59 Предишна Страница 2 от 3 1 2 3 Следваща