Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Обама прибира US войските от Ирак и затваря Гуантанамо
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:74 « Предишна Страница 4 от 4 2 3 4
Чичо Фичо
18 Ное 2008 21:57
Мнения: 24,838
От: United States
Гозамбо обаче малко се е увлякъл за работата без печалба. Така е, хилядолетия хората се занимавали и някъде още се занимават със subsistence farming - от гл. т. на билогията има смисъл само да оставиш плодовито потомство, другото вятър.

Но чудесата на цивилизацията се появили и благодарение на печалбата. Дот-ком бума стана пред очите ни.

В историята на САЩ е имало вече такъв период - "голямата компресия" - намаляване на печалбата (но не без хич) на капитала и увеличаване на доходите на наемните работници. Последното е нужно, за да има търсене, а не само защото е справедливо или просто нужно за морала на работника (корифеите на капитализма смятали, че настъпва деморализация, ако боса печели примерно 300 пъти повече от работника.

Държавата в идеалния случай може да сменя правилата на играта, за да може това, което е по-добро за обществото и за опазване на природата, да стане и по-изгодно за капитала. С данъците, кредита, регулацията и публичните проекти, също с пропагандата, образованието и т.н.

Глобализацията ни кара да търсим и как такава държавна политика да стане транснационална.
surstroming
18 Ное 2008 22:03
Мнения: 202
От: Bulgaria
bloomberg:
General Motors Corp., Ford Motor Co. and Chrysler LLC could speed up the process by becoming commercial banks.
If American Express Co., a credit-card company, can become a bank, entitling it to government
largess, why not GM, Ford and Chrysler?

Е това е решението другари...
Gozambo
18 Ное 2008 22:17
Мнения: 7,892
От: 0
oIo, Хюгин и още няколко ливади не могат да разберат, че провалът на автомобилостроителите, и на банките и на всичко останало се дължи на тази идеология, с която са се налапали въпросните ливади като мисири с лайна.
Идвали били плановиците!!! Ами кой да дойде? Кой може да спаси производствата и финансовите дейности от пазарниците, които не искат държавна намеса? Оставеният без държавна намеса и контрол капитализъм сам се самоизяжда. Като преди това изяжда и хората. Горе ви постнах материал за жената на Том Фридман- акционерка в една от автомобилните корпорации. От акции за три и половина милиарда, кризата й е оставила 25 милиона. но преди това какво се е случило. Мадам Фридман е крупна инвеститорка и иска само да печели. Тя не иска да чува за обновяване на производства. Тя иска цената на акциите й непрекъснато да вървят нагоре и да получава добри дивиденти. В момента кризата не е само финансова, а и технологична. Купувачите искат малки и икономични автомобили, производителите вдигат мишниците. През всичките тези години, когато е трябвало да разработват нови поколения автомобили, те са лобирали и работили против техническия прогрес. Капиталът ретрограден, капитализмът води до регрес! Това е голата истина. В този момент всички молят, на колене молят държавата да ги спасява. Няма гордост. И се оказва, че държавата е тази, която ще осъществи техническия прогрес. А техническият прогрес е този, който ще издърпа каруцата от калта. И ако не беше техническия прогрес, oIo и Хугин сега нямаше да щракат по форумите, а щяха да замятат тояжката подир овцете и да си мерят пишките от скука. Сегашното време показва, че капиталът е с ограничена отговорност, докато държавата носи пълна отговорност за всичко.
За онези, които смятат, че профсъюзите пречели на автомобилостроителите да печелят, първо можем да кажем, че се печели от техническия прогрес, а не от робски труд и профсъюзите не са им пречели да преминат на нови поколения автомобили, а капиталистите. Второ, на крив такова вълната му пречи. И роби да им разрешат да вкарат в предприятията, липсва ли правилната политика, корпорацията ще губи. И вариантът вече не е от американските корпорации да излязат профсъюзите, а да влязат в другите корпорации. Защото опитът в други отрасли показва, а и като цяло в страната, че масовото разгонване на профсъюзите, стартирало от Рейгън, е има голям дял в настоящата криза.
Според същите форумни ливади, държавата трябва да остави трите американски автомобилни корпорации да фалират. И да няма американски автомобилостроене. И да излезат на улицата 250 000 автомобилостроители и още 4 милиона зависещи от тях работни места. На акционерите и мениджърите наистина така им се пада, но държавата не е толкова безотговорна, след като капиталът е бил безхаберен. Нещата щяха да бъдат други, ако не бяха останали само 3-ма монополисти, а бяха поне 30-тина, но нали точно до това води идеята за ненамеса на държавата, до ликвидиране на по-малките от големите. Основната идея на лобизма е да се използва политическата власт за разправа със съществуващата конкуренция и да не се допуска зараждане на такава. Няма нови форми, няма нови производители, ликвидират ги в зародиш. След като отмине бурята, първата работа на държавата трябва да бъде да осигури във всеки отрасъл такъв брой фирми и производители, че да има реална конкуренция.
На незавършилите студентчета като oIo, Хугин и още няколко игноранта ще трябва търпеливо да им обясняваме, че в момента газим лайната на тяхните идоли и оправяме бакиите на тяхните кумири. Но те не са онези, които са сеирджийската страна в спора, а са страната с просулените крачоли.
rki
18 Ное 2008 22:19
Мнения: 20,973
От: Albania
Breaking News
GM's Wagoner says automaker bailout needed to save economy from "catastrophic collapse"; expects to cut annual structural costs in North America by about 35 percent, or $14-$15 billion by 2011 3:02pm EST


И ко стана ся - сите фичови и хонзови дитирамби за превъзходството на мириканската икономика се разбиха на пух и прах - оказа се, че фундамента е нискотехнологичен и е пред фалит.

__________________________________________ _____________________
Once the government socializes losses, it will soon socialize profits. If we lose our ability to fail, we will soon lose our ability to succeed. If we bail out risky behavior, we will soon see even riskier behavior.
Капитан Немо
18 Ное 2008 22:20
Мнения: 4,073
От: Papua New Guinea
Абе много умни глави, ама пропускате ДВЕТЕ единствено необходими неща:
1. За да има паре (реални!) - някой ТРЯБВА ДА БАЧКА! И то в САЩ! Не да седи зад бюро и да прави от пръдня боя, а да произвежда РЕАЛЕН ПРОДУКТ!
2. Трябва всеки да харчи ТОЛКОЗ, КОЛКОТО ИЗРАБОТВА! А не да живее в 1М къща и да кара 2-3 тръка.
Тва е рецептата.
Обаче хем на никой не му се бачка на тръстиката у щатско, хем вече Е ЗАБРАВИЛ какво е да бачкаш, щото се бачка в останалия свят, ма не и у САЩ, хем всеки иска да харчи и дебелее.
Мдааа, ще падат бомби май ми се чини...
rossenf
18 Ное 2008 22:58
Мнения: 1,956
От: USA
провалът на автомобилостроителителлл се дължи на тази идеология, с която са се налапали въпросните ливади като мисири с лайна.
Досега беха федералните закони дет по някакво чудо засягат само ГМ и Форд, сега стана идеологията?? Идеологията ли им пречеше да разработват малки автомобили когато печелеха по $12, 000 на продаден трък, плановик? Каква е идеологията на Хонда и Тойота че не губят милиарди на година? Да, профсъюзите пречат, щото заради тях ГМ плаща здравни осигуровки на хора които са се пенсионирали твърде млади и не могат да вземат медикеър. кажи газамбо, що аз да си скъсвам гъза от бачкане за да плащат от моите данъци здравната застраховка на некви мързели, пенсионирали се твърде млади?? Обясни ми моля те, че направо съм бесен за тия 25 милиарда. Обясни ми шо трябва да ме боли ... за некадърни мениджъри, лакоми профсъюзи и прости акционери? Пфу да ви и преразпределите
rossenf
18 Ное 2008 23:03
Мнения: 1,956
От: USA
Сандокане, не разбра ли че повечето хора които са против Обама, не са против него шото са за Буш, а щото Обама ще промени нещо, когато Зевзека стане монополист на пазара на лютеница у САЩ. Само дето промяната е от единия крачол в другия. Да той, беше по-малко лошия избор в този случай, но просто нямаше добър избор, това е лошото. А най-лошото е че ако има промяна, ще е в това да има повече за ония с черпаците, ама както зевзека е отбелязал, май и това се отлага засега.
товарищМаузер
18 Ное 2008 23:05
Мнения: 9,625
От: Bulgaria
Головоокружен от успеха на Хюсеин Баракович, Гозамбо се откъсна напред на вража територия и съвсем закономерно беше обкръжен и подложен на кръстосан огън от неколко батареи стволни лайномети от полкови калибър, неуточнен брой реактивни говнохвъргачки и бомбардировка с клъстър-мунишънс (барабонки, същите и дронджоли)
На което той отговаряше с единични изстрели с личния си ЛПГт (лайнян противогошко(тъпото)-мет). Когато обаче видя че е обречен (щото дори Чич' Фичо измука "Негово Обамейшество не желае да бъдем погребани тук, всеки да изплава както може"и му дръпна една уж другарска критика), Гозамбо чрез последния си постинг, извади лайняната пръчка и с внезапна атака разкъса вражеския обръч и се добра до позициите на своите с гордо развето знаме. И музиката свиреше..........
Необходимо е да му се зачете ипон за последния постинг, кое си сака, оно си требе. Обаму Акбар!
surstroming
18 Ное 2008 23:18
Мнения: 202
От: Bulgaria
Wagoner said GM was ``well on the road to turning our North American business around'' when the global credit crisis hit.

Е тъкмо щяхме да се оправим и това международно положение взе че оплеска нещата...

Зевзека
18 Ное 2008 23:22
Мнения: 7,255
От: Bulgaria
Gozambo:
Капиталът ретрограден, капитализмът води до регрес! Това е голата истина. В този момент всички молят, на колене молят държавата да ги спасява. Няма гордост. И се оказва, че държавата е тази, която ще осъществи техническия прогрес.

Баси революционния патос! Уго и Раул ще си паднат на дирниците ако чуят речите на Гозамбо. Човекот съвсем е изкумунякал.
surstroming
18 Ное 2008 23:22
Мнения: 202
От: Bulgaria
И този 'бизнесмен' е взел:
Wagoner got $14.4 million in compensation in 2007...
Чичо Фичо
18 Ное 2008 23:54
Мнения: 24,838
От: United States
Много правилни неща казва Гозамбо, но банкрут според мене не значи да ги ликвидират, а да ги преструктурират отвън - да дойдат синдици, caretakers, и да ги обърнат - overturn с хастара навън. Може даже да ги национализират, докато стъпят на крака, след което да се приватизират пак.

Държавата не трябва да иззема ролята на бизнеса в производството, а да му слага спирачки, когато заплашва да се претрепе сам, и да го тика, когато не може да се измъкне сам от някоя дупка. Също и да го направлява с икономически, не командаджийски средства в правилна посока, когато е ясно, че сам не може да се ориентира в новата обстановка.

Американския "социализъм" от 30-те години на 20 в., за разлика от съветския, е: държ. регулация (а не национализация), силни профсъюзи, голями държавни поръчки за бизнеса, привличане на бизнеса в държ. управление; почит за "капитаните на индустрията" плюс повишаване дохода на работниците за сметка на печалбата от капитала (компресия на доходите).

Разликата от "социализма" на Хитлер и Мусолини, и на Сталин де, е в отвореното американско общество, което расте отдолу нагоре.
Bira
19 Ное 2008 00:08
Мнения: 9,171
От: Bulgaria
ю кен тейк да ман аут оф да уъркърс' парадайз бът ю кент тейк да уъркърс парадайз аут оф да ман...

qed бай чичо & гозамбович...
Добави мнение   Мнения:74 « Предишна Страница 4 от 4 2 3 4